aenthondiel

Hanno annunciato che i dadi saranno in vendita separatamente per i giocatori che vogliono avere il loro set di dadi (la scatola la prende uno dei quattro). Il problema sono le molte carte e segnalini necessari per tenere traccia di tutto. Problema tutt'altro che insormontabile, a dire il vero, una volta che qualcuno ha a disposizione una scatola. Il fatto è che se vuoi provarlo comprando i pdf in vendita, i dadi, fotocopiando o scanerizzando le molte schede aggiuntive e costruendoti i segnalini necessari per tenere traccia di tutto, va a spendere più del costo della scatola. Li hanno fatti bene i loro conti.

Considerando che era proprio la Green Ronin la curatrice della linea e dello sviluppo di WFRP seconda edizione, prima che finisse sotto le sgrinfie della FFG, direi che il marchio è una garanzia... Ma in ogni caso l'ambientazione di WH è unica, ha un universo talmente noto, sviluppato e condiviso che chi ci si è affezionato fa fatica a lasciarlo (almeno io faccio fatica ad abbandonarlo). Ma esiste solo in inglese o c'è anche una versione italiana? Se c'è in italiano potrei anche provarlo.

Dalle ormai molte recensioni a me sembra che si tratti di due giochi simili ma diversi. La 2a ed. è un GdR puro, con una grande quantità di espansioni che di fatto rendono il gioco pressoché infinito come locazioni e possibilità. Un gioco dove l'interpretazione è basilare, dove non ci sono solo scontri, sempre potenzialmente mortali, ma anche moltissime attività di investigazione e deduzione e dove il Master doveva stare ben attento ad interpretare correttamente i PNG, dal nobile all'accatone. Infine sono questi "incontri" il centro del gioco, mentre i combattimenti sono un po' la conseguenza ed il corollario. Sia la campagna "il Nemico dentro" che "il cammino dei dannati" prendono la maggior parte del gioco dal punto di vista "sociale". Il tutto con il tavolo suffientemente sgombro per metterci patatine e bibite, da ssgranocchiare allegramente mentre si gioca. La terza edizione, da quello che si può leggere, è un GdR "imbastardito": pieno zeppo di accessori, poche carriere iniziali, abilità incentrate sui combattimenti, personaggi sempre adeguatamente potenti. Un gioco adatto a chi vuole combattere e sentirsi forte. Con la scatola compri poca "sostanza" ed è facile rendersi conto che per arrivare alla metà delle carriere disponibili nella seconda edizione (e le carriere sono al centro del sistema di gioco) occorrerà acquistare un bel po' di espansioni, che sono mediamente più costose del singolo supplemento della seconda. E quindi i supplementi presenteranno "sistemi aggiuntivi di gioco", invece del Background aggiuntivo della seconda. Non è difficile neppure immaginare che parte della componentistica inclusa può essere facilmente smarrita e a detta di chi l'ha provato, spazio per patatine e bibite non ce ne è più... La mia impressione è che tutta la parte relativa al gioco di ruolo vero e proprio, investigazioni e contatti sociali, passi in secondo piano, che la grandissima quantità di accessori e la scarsa presenza di componentistica base obblighi a comprare più espansioni per avere meno della precedente edizione in termini di "sostanza" (carriere e BG). Che la terza sia divertente sembra sia assodato, soprattutto per chi ama i combattimenti. Ma mi pare molto più costoso e dall'orrizzonte interpretativo più limitato. Insomma, molti accessori per giustificare un prezzo elevato e meno libertà di gioco (tutto regolamentato). Non brutto, ma diverso in tutti i sensi, pur se sempre nell'ambito del GdR. Io lo proverò di sicuro, ma consapevole che si tratta di una cosa diversa.

Mayson, la discussione sulla ristampa nasce da questa affermazione di un bel po' di post fa (post #65): Ho spiegato che sia il Manuale Base che il Bestiario erano dichiarati esauriti nel forum nexus, e che il Manuale Base era stato ristampato (l'annuncio della programmata ristampa del Bestiario è decaduta per la nuova versione). Solo che non ha accettato questa affermazione per il motivo noto: la colpa secondo lui è esclusivamente delle copie pirata. Quindi ha negato la veridicità delle affermazioni della nexus nel loro forum. Tutto qui.

Posso solo dire che purtroppo non condivido il tuo ottimismo, almeno a vedere le numerose "anteprime" presenti sul sito FFG. Sarà sicuramente mollto colorato, pieno di luccicanti oggettini e ben rifinito, ma non è questo che ne fa un (buon) GdR. Se il costo non sarà eccessivo probabilmente ne prenderò anch'io una copia quando sarà tradotto in italiano (la nexus ha annunciato l'intenzione di tradurlo), ma solo per giocarci con i miei figli o con gli amici qualche volta, sapendo che sarà essenzialmente un GdT con aspetti da GdR. Spero di essere smentito e che tu abbia ragione, ma io resto pessimista riguardo al fatto che sia un vero GdR.

Cyrano, supposizioni su supposizioni sono le tue, e tutte senza prove, sono solo tue considerazioni che fai assumere a verità! Qualche post fa hai detto: "la nexus è un buona ditta e sinceramente non solo non è migliorabile ma in questo panorama fa addirittura miracoli". Perché allora contraddici te stesso dicendo che la ristampa che la nexus ha annunciato, illustrato nel suo sito e poi messo in vendita tramite la catena di negozi e la "Giochi riuniti" (per posta) non esiste? Ti rendi conto che non solo ti contraddici ma la stai diffamando nel momento stesso in cui insinui che nel suo sito ha scitto il falso? Che ha messo in vendita una cosa che non esiste? che i suoi annunci sono bugie? Perché delle due una: o la ristampa esiste e quindi la nexus dice il vero (e tu hai torto marcio) oppure non esiste, e allora la nexus sarebbe una ditta quanto meno poco seria. Se permetti, io credo alla nexus, non a una persona che continua a fare il negazionista della realtà (in ottima compagnia con altri negazionisti). Per il resto: quelli del mio gruppo di gioco che non hanno il manuale base sono persone che provengono da D&D (edizione 3,5 e a loro non piace la 4). Loro non sono interessati ai manuali di WFRP e se non ci fosse chi li ha si limiterebbero a giocare altro, di certo non li comprerebbero. E, ti sembrerà strano, neppure loro che sono appassionati di D&D avevano tutti il manuale base di D&D. Il motivo è semplcissimo: sono studenti squattrianti che non possono permettersi simili spese. Non li giustifico, ma li posso comprendere. Per il resto TU supponi che il manuale non esista, TU supponi che i mancati acquisti abbiano ucciso il gioco, ecc... Forse sei in possesso di una verità superiore, irriconoscibile dagli altri ed è per questo che sei così tenacemente negazionista. O forse sei molto bravo ad auto-convincerti e neppure la logica ed i fatti ti smuovono.

Concordo con quanto detto da FeAnPi. Tutto vero, coloro che partecipano ai forum sono una parte del totale, in genere la più motivata e coinvolta. Ed è assolutamente vero riguardo alla pubblicità. Per la copertina della ristampa c'è scritto bene in evidenza "Edizione Rivista e Corretta" invece di "Un Cupo mondo di Pericolose Avventure", come era scritto nella prima stampa. Alla prima e seconda di copertina nella ristampa appare una mappa grande del Vecchio Mondo (che nella prima stampa non c'era). Per quanto rigurda l'immagine della copertina vai qui: COPERTINA

Se è per questo, dopo la chiusura di WFRP 2.ed., la ristampa della nexus - la cui esistenza continui a negare - ora costa 49 euro. L'aumento di dieci euro è dovuto proprio al fatto che ora l'investimento è più rischioso, almeno secondo quello che hanno scritto nel forum.

Oh Signùr... stai dicendo che tra anni fa avevano scritto questo: Sarebbero dei veggenti non da poco!!!! Ti garantisco che da frequentatore del loro sito è una notizia aggiunta da un mese (circa). Davvero? E' incredibile! Non solo ti ho fornito il link sulla discussione del forum, quello che tu adesso citi, ma ci sono almeno una decina di miei interventi proprio in quella discussione! Ma almeno fossi andato nella discussione a vedere che c'era scritto! In un'altra sezione hanno scritto chiaramente che stanno valutando se tradurre o meno i manuali restanti in inglese, nonstante avessero messo una scaletta per il prossimo anno, proprio perché è stata chiusa la seconda edizione! Ti cito quello che ha scritto redazione nexus, il 4/9: Quanto alla ristampa del manuale è già stata fatta, come ti ho dimostrato prima. E puoi ordinarla per posta proprio alla nexus, se non la trovi nel tuo rivenditore (come invece ho fatto io). Ti devo passare il link per il catalogo e per il form degli ordini?

Dal mio punto di vista la Nexus è una ditta seria, è disponibile ed ha un buon rapporto con i clienti. Anche se indubbiamente tutto è migliorabile. Riguardo le "bricconaggini" io non le giustifico per nulla, e come ti ho detto ho comprato tutti manuali, ma nel mondo d'oggi la pirateria non è certamente il male peggiore. Non la stò per nulla giustificando, sto solo dicendo che secondo me i "reati" vanno valutati per quello che sono e trovo che ce ne sono di peggori. Questo sebbene piratare un film (o altro) preveda una pena fino a 5 anni, mentre il falso in bilancio di una ditta è di fatto impunito. Ma andremmo troppo oltre con questa discussione e sicuramente OT. In ogni caso se per te è "Troppo comodo dire: 'Non è colpa della pirateria" io dico: "Troppo semplicistico ed ingiusto dare SOLO colpa alla pirateria". Poi, ognuno è libero di pensarla come vuole. PS: lo so anche io che la data nel link segnalato è del 2005, ma quel messaggio riporta notizie del 2009 dato che, anche se non hanno aggiornato la data del primo intervento, hanno poi aggiornato le informazioni ivi contenute. Come in tutte le cose, ciò che conta è il contenuto, che è sostanza, non l'apparenza.

Non credo che serva chiedere a un "custom service" per scoprire che il sito funziona, basta anche un semplice clik sul link che avevo messo, oppure una ricerca su google. Riguardo alla Black Industries (BI) era la "divisione" della BL per i GdR ed i GdT. E come tale venne chiusa quando decisero di concentrarsi solo sui romanzi. Avendo chiuso la linea ovviamente la BI ha anche chiuso con forum e sito, ma rimane la Black Library. Ti passo il link così controlli: http://www.blacklibrary.com/ Come puoi vedere hanno perfino annunciato il libro di ambientazione per WH Liber Chaotica. Anche di questo ti passo il link, così controlli direttametne: http://www.blacklibrary.com/product.asp?prod=60040281015&type=Book Sul guadagno sono d'accordo, tutti cercano di guadagnare il più è possibile. E dal mio punto di vista nel farlo non hanno avuto nessun scrupolo ad uccidere WFRP2. Definire i tre anni per una ristampa come "tanti" è una questione di punti di vista. Tu puoi non essere d'accordo, puoi anche dire che anche un anno è un "po' tanto". Io non sono d'accordo, ricordo il tempo del manuale di MdG e dell'assenza di supplementi tradotti mentre in lingua inglese usciva parecchio materiale. Ma non c'entra! il discorso era legato a questa incauta affermazione: Rileggi tutta la discussione, e forse ti sarà più chiaro. Infine il tuo terzo punto: controlla che differenza c'è tra CHIUDERE una linea editoriale e FARE FALLIMENTO. Sono due cose completamente diverse. Infine, riguardo alla chiusura (non fallimento) della BI: Come diceva il comunicato, che risale al tempo del passaggio di WFRP ad FFG, la sezione GdR è stata chiusa, mentre si concentrano sui romanzi, che continuano ad essere pubblicati (L'ultimo uscito della serie Warhammer è: Grey Seer - a Warhammer book by C.L. Werner, August 2009 e costa 6.99 sterline). Ovviamente le scelte commerciali non sono contestabili. Credo però che una persona attenta sa capire cosa c'è dietro. Ultima cosa: sono anch'io d'accordo che se i giocatori comprassero tutti i manuali sarebbe meglio. Ma dare la colpa e mettere al rogo i giocatori è solo un modo per trovare un colpevole, degno di un Cacciatore di Streghe Sigmarita! Tra l'altro, il tutto nasce da un'affermazione che all'incirca diceva che "avendo visto girare tra i player italiani enormi quantità di fotocopie" diventava chiaro secondo Cyrano il motivo della chiusura. Ma che razza di discorso! Mica è stata la Nexus a chiudere con le traduzioni!!! Anzi, nel loro forum aveva annunciato un bel po' di altre traduzioni. Solo che la chiusura della linea inglese da parte della FFG rende rischioso l'investimento. Sono due cose oggettivamente molto diverse.

Il sito è nexus è aggiornato, come pure il loro forum, dove la faccenda WFRP2/3 è più che dibattuta! Forse il tuo browser non lo legge, ma lo è. Ti cito quello che scrive la Nexus riguardo il manuale: Come vedi, la ristampa è del Luglio 2009, e ti posso garantire che è in vendita. Se vuoi ti posto anche l'immagine della copertina della ristampa, ma se vai nel link precedentemente segnalato, da cui ho tratto la citazione, vedi entrambe le copertine: quella originale (la prima stampa ora esaurita) e la ristampa. Le hanno pubblicate entrambe per far capire ai lettori come accorgersi della differenza. Se invece vuoi leggere la discussione nel forum Nexus rigurdo l'uscita di WFRP3, ti metto il link: http://www.ibfree.org/index.php?mforum=nexusgames&showtopic=1175. Ribadisco che la BI non è mai fallita, ha solo tolto la sezione WFRP 2.edizione, dato che la GW ha ceduto i diritti alla FFG, spiazzando la BI. Per il resto puoi ancora comprare libri, sia novel che ambientazione, e continua le sue pubblicazioni, nonostante siano fotocopiabili e prestabili ad altri lettori. Vai nel loro sito se non ci credi. Poi, se vuoi avere ragione a tutti i costi io mi arrendo. Ma almeno scrivi le cose corrette, dato che chiunque può seguire i link che ho fornito e verificare con mano.

Risposte veloci: La BI non è per nulla fallita, è una sussidiaria della GW, esite ancora e sai che fa? stampa libri di novel di Warhammer, anche questi facilmente fotocopiabili... E quando hanno comunicato il passaggio del gioco alla FFG traspariva la loro incredulità. Riguardo alla nexus, forse se leggi il loro forum, tuttora vivo, vedi che non va così male il gioco. La tiratura era ovviamente adeguata al mercato italiano. Il manuale è GIA' ristampato e disponibile alla vendita. Ti passo il link, così puoi controllare: http://www.nexusgames.com/read.asp?id=1098. Ora hai un dato "oggettivissimo", in soli tre anni la prima tiratura è andata esaurita. Riguardo a magick e le sue carte stiamo parlando di due cose diverse. Io credo che pochi di un gruppo di GdT storcerà il naso se vede copie invece di originale, anzi, è più facile che chiedano anche loro una copia... Infine il pdf "marchiato": non è poi così difficile togliere il marchio, è anzi piuttosto banale.

Non sono d'accordo, almeno non del tutto. Il problema delle copie illegali (fotocopia, PDF o altro) è decisamente comune in tutto il settore che pubblica libri stampabili. Ma non per questo hanno smesso di produrli. Ogni casa che produce testi scritti sa che questo succederà e lo mette in conto. Faccio anche presente, che al contrario di quanto continui a sottolineare, alla BI avevano espresso soddisfazione per l'andamento delle vendite, fino che inaspettatamente hanno girato WFRP alla FFG. Anche la nexus aveva un buon livello di vendite, tanto che il manuale base era esaurito (oh, yes!) ed ora è uscita una ristampa rivista e corretta (che comprerò appena esce, dato che il mio manuale è pressoché distrutto dall'uso inteso). Non mi sembra proprio che si possano incolpare e crocifiggere gli appassionati di WFRP, almeno a stare ai dati oggettivi. Io personalmente ritengo che la valutazione sia fatta esclusivamente a livello di guadagno in sé. Onestamente, nessuno può duplicare i dadi, devi comunque comprarli, solo che alla FFG hanno deciso di fare una montagna di dadi "custom" solo per poter guadagnare molto, dato che tutti prima o poi dovranno comprarli. Il sistema attuale invece prevedeva l'uso di due d10, che non dava nessun guadagno alla FFG, anche se nessuno ovviamente poteva "fotocopiarli"! Quanto alla duplicazione delle schede, non è poi così difficile, se ci pensi; dopo tutto basta un buon scanner e una buona stampante. A proposito, a quanto pare la scheda del giocatore, tutta bella a colori ed in cartoncino, va comunque scritta (barrata nei riquadri), per cui in teoria è usabile una sola volta! Credi davvero che nessuno se ne farà una copia, anche se a differenza delle schede precedenti allegate ai manuali non sarà lecita la copiatura per uso personale? Io credo di no. Inoltre trovo interessante il fatto che ora mettono in vendita i manuali della 2. edizione in formato PDF, scaricabili dal loro sito... così si che ci saranno vere "copie perfette" in giro (e non le schifezze che talvolta ho visto). P.S.: personalmente ho tutti i manuali in italiano originali, e anche molti manuali originali in inglese.

Per la gioia di grandi e piccini, la FFG ha annunciato l'anteprima del "kit dell'avventuriero", primo supplemento a WFRP3 (che ancora non è uscito). Descritto come una "immancabile" per giocare a WFRP3, per soli 30 dollari abbiamo 50 carte azione, 30 carte talenti e 10 carriere! Insomma, direi decisamente un bel gioco di carte! Annunciano anche il set di dadi extra... Nel forum FFG i fan già sospettano (ci sono "rumors"?) che le avventure avranno comunque la mappa sul tavolo, alla heroquest, mentre per le minature, se non si vogliono usare le sagome in cartoncino presenti nel manuale, indovinate a chi ci si dovrà riivolgere? Per avere il gioco "completo" per ora si spende solo 130$... sanno fare gli affari non c'è che dire... A proposito, in un altro forum di GdR hanno già dato un link dove a quanto pare si potrà scaricare le copie (non proprio legali, suppongo) dei bellissimi cartoncini di WFRP3.