Cyrano

Giustissimo.

Stava parlando di nulla e stava cercando di farti arrabbiare per generare un flame. Io ti ho quotato perché è interessante la prima parte del tuo post. Spero di non sembrarti provocatorio ma, cavolo, se stiam dicendo da tre pagine oramani che il "difetto" principale della 3.X è che bisogna giocarci parecchio per capirla come puoi fare i confronti con una sola campagna alle spalle? Il passo della guida al DM che citi lo ho letto e non mi sembra che possa sostituire tutto il materiale OOC cella 3.5. Io preferirei continuare a parlare della quarta.

Il discorso non cambia... Controlla in copertina e conferma o smentisci. @ Feanpi: io ti faccio una domanda allora (così per non divagare troppo): se giri per i forum, italiani o stranieri, di gente come noi ne trovi a quintalate. Gente che dice di giocare a Warhammer, ars, Mdt. insomma gente che ama e che a parole supporta i prodotti... Eppure i giochi di stampo tradizionale stan chiudendo o cambiando uno dopo l'altro. Sui forum si manifestano palesi delusioni ma nulla cambia... Allora o i fans non sono poi così convinti (ergo non COMPERANO) oppure le case di produzione sono impazzite.

Guarda che il core di WH sta sui quaranta euro ^_-

No mi basta una scansione, una foto della copertina interna che riporti (a norma SIAE) la dicitura di seconda stampa, ristampa ecc. Io non ne ho mai vista una. Se sbaglio chiedo scusa volentieri. A FeAnpi: due osservazioni. 1)la 25 edition è una mosca bianca delle traduzioni perchè D&D ha un alto valore collezionistico, non mi sembra che le affermzioni di Bianchini furono ricitate quando diedero il triste annuncio della chiusura della linea Withe Wolf. Eh sì la piratereria è un falso problema finché non li tocca 2) Non dimenticare MAI che la tecnologia va avanti... Una laser a colori ora la paghi 200 euro, stampare un manuale a colori in pdf utilizzando due pagine per foglio (più che sufficiente) a me costa sui 15 euro. Se poi mi accontento del bianco e nero e collego il pc alla fotocopiatrice con 10 euro ho il manuale. Quanti hanno accesso ad un ufficio ed ad una fotocopiatrice? In quel caso rischia di diventare pure gratuita la cosa (regala il capoufficio a sua insaputa).

Prova a farlo veramente nella quarta edizione... Ottieni un personaggio assolutamente surclassato... I casi sono due: o anche gli altri giocatori si costruiscono personaggi nerd oppure il guerriero esce dal suo ruolo del tutto nel senso che se ne sta fermo lì o muore... Ed eccoci al problema: un guerriero agile non DEVE uscire dal suo ruolo nemmeno un po' il termine guerriero prevedeva nelle edizioni precedenti tutta una vastissima serie di combattenti in questa invece è una torrearmata punto e basta. Può andar bene oppure no. Nell'otticca della quarta edizione va benissimo ma come dici tu "esce dal suo ruolo" prima c'era dentro fino al midollo. Interessanti a questo proposito sono le illustrazioni delle classi di Pathfinder raffrontate con quelle dell'edizione 3.5... Cosa ne dite?

Harri Potter 6 Spoiler: La strage di fine anno la Rowling se la poteva risparmiare. Troppi morti per un libro per ragazzi Arancia Meccanica Spoiler: Alex che vuole un figlio???? Ma che siamo impazziti!!!! Doveva finire al penultimo capitolo come il film!!!

Negli ultim tre anni quella pagina è rimasta uguale... Dopodiché la nexus è un buona ditta e sinceramente non solo non è migliorabile ma in questo panorama fa addirittura miracoli. Non mi sembra che motivi validi (oltre la pirateria) per non ristampare un manuale ce ne siano. Poi puoi chiedere a loro, c'è il forum e la mail.

Ci siamo ^^ Edit: (ovviamente il mio commento andava ad essere posto dopo quello di andrea)

Infatti tutto il mio ultimo gruppo di D&D è passato dalla quarta edizione a Warhammer. Sono quattro persone che han detto "hey si combatte come in D&D ed è più fico!". Vale lo stesso? Non è uno scherzo purtroppo.

(doppio topic a causa dell'importanza del primo ^^) Infatti io che ho scritto? Abbiamo Pathfinder, le vecchie edizioni, runequest... Insomma nessuno ci obbliga a comperare D&D4. se lo facciamo vediamo che sia una scelta e non un "seguire il mucchio" io lo ho comperato per amor di collezione ma so che non lo giocherò più di tanto. Ma se qualcuno difende un sistema a spada tratta senza conoscere le alternative, se lo ha scelto senza sapere che esiste runequest (un esempio a caso). Allora non va bene.

Nessun problema a chiedere scusa se sbaglio, anzi lo faccio volentieri. Scuse sincere e sentite. ^^

Diciamo una cosa, a differenza di altre case (come la WW) la Wiz non si è mai scagliata contro le sue edizioni precedenti che, come ho detto, salvo pigrizia, sono ancora reperibili e per me questoo è già un FATTO di tutto rispeto per i giocatori. Di contro rimane che la quarta edizione è basta sul boardgamen puro molto più della terza. Non ci sono solo i bimbiminkia ci sono anche giocatori serissimi che utilizzano diorami monumentali e bellissimi ma che preferiscono l'aspetto giocoso ad una trama complessa. Insomma questa tipologia di giocatore spende di più, più volentieri ed odia (in genere) la pirateria... Chi glielo fa fare alla wizard di produrre materiale per gli altri? A me la cosa che non è piaciuta di D&D 4 è, come ho detto, l'incompletezza di base però preso per quel che è diventa un bel gioco. Certo che le edizioni precedenti e Pathfinder a mio avviso hanno più spessore ma questo parte da un confronto core contro core. Non ho comprato altro della quarta edizione (antro ddel dungeon a parte perché è cpomodo per le cartine per qualsiasi gioco).

E se hai il manuale in inglese nove su dieci che te lo sei scaricato, scusate l'OT ma si sta esagerando con la pirateria in questo forum... Chiuso l'OT io direi che (purtroppo) sono d'accordo con fenna che le fonti di ispirazione dell'ultima incarnazione di D&D sono videoludiche. Quindi più boardgame (descent, heroquest) che wargame ma comunque poco gioco di ruolo. Che male c'è a fare i romantici? Nessuno infatti tutte le vecchie edizioni di D&D sono reperibili senza sforzi particolari. Se poi qualcuno "si sente offeso" senza magari averle provate (solo la 3.X e la quattro) direi che gli manca qualcosa. A confronto la quarta edizione è un boardgame come descent...

Io invece ho un piccolo dubbio... Ma 'sto true 20 che praticamente è un d20 che si avvicina al d100 di nuova concezione a che serve? Nel senso non si fa prima ad usare il d100? Mi sembra che il true 20 voglia portare il realismo del d100 in un sistema ove non è richiesto. Un eroe di D&D non potrà essere numericamente "debilitato" perché è un Boromir, un Achille. Se voglio un fantasy più realistico prendo altri sistemi. In compenso nel d100 è pure prevista una "debilitazione eroica" ove l'eroe può per così dire usare la famosa "scarica di adrenalina". Anche in GURPS c'è nell'ultima versione. Insomma il true 20 arriva per ultimo, inserisce nel d20 due o tre sistemi vecchi assai (che non vi erano stati inseriti perché stonavano coon le ambientazioni HM) e sembra che sia "il futuro... Io lo ho guardato e lo trovo un discreto ibrido ma nulla di più. Non è una polemica ma una domanda...

@ fenna: Beh dunque a me sembra palese che chi ama le meccaniche di "the forge" aprezzerà di riflesso la quarta edizione sulla terza ma mi sembra che estraneo abbia portato un'esperienza concreta che molti dei suoi detrattori non hanno. A me è sembrata significativa.

Io comunque in questo famoso 2009 una copia della ristampa non virtuale non la ho ancora vista.... dam... Quel sito è aggiornato poco e male ed a spezzoni. La pagina linkata ad esempio è la stessa da quattro anni e non serve i cs. Io sono un gran frequentatore del sito nexus (lo consulto regolarmente) perché seguo assiduamente sia WH, sia Heroclix, sia WoW. Inoltre conosco un bel po' di persone che ci hanno a che fare. Abbiamo problemi su problemi, molto materile non è più scaricabile (più volte fatto notare mai risolto il problema). Questa non è un critica alla nexsus che, nel panorama ludico italiano, fa quello che può è un invito nudo e crudo a non usarla per giustificare le "bricconaggini". Troppo comodo dire: "non è colpa della pirateria".

A me il combattimento piace in quanto "parte" del gioco eroico ma ammetto che non sono un grande estimatore delle sue varianti tattiche. Quindi non avevo notato il fatto che, come dici, non è divertente. Da questo punto di vista ammetto che non sono preparato. Ho iniziato da pochissimo ad utilizzare quegli "strumenti infernali" che sono le miniature. Da questo punto di vista (ancora ^^) la quarta edizione a me è "piaciuta" perché da completo neofito la ho trovata più facile. Ma, come mi fai notare, il divertimento è un'altra cosa e non sempre coincide con la facilità di apprendimento. Questo è un fattore che mi interessa tantissimo e penso che sia stato un ragionamento simile che mi ha spinto a sforzarmi con Pathfinder piuttosto che continuare sulla via della quarta edizione. Unito al fatto che effettivamente per gli amanti dell'"out of combat" come me i tre core non offrono un gran che di spunto. Ma su questo argomento penso abbiamo parlato all'inverosimile. Le alternative concrete sono due: o compero mille manuali oppure cambio sistema. Visto che (parlado personalmente) pur essendo un gran collezionista odio l'idea di aver bisogno di troppi manuali la quarta edizione non mi è andata giù.

Alura facciamo un po' di ordine: Con la nexus abbiami un mucchio di problemi, ivi compreso il fatto che il sito non è aggiornato. La notizia che mi hai fornito è del 2005 (c'è la data controlla pure). Ora nel 2009 non è ancora uscito. vedi un po' tu... La BI è fallita ma non è che quando una ditta fallisce smette di esistere... Non ha chiuso ha dichiarato legalmente bancarotta con la conseguente "svendita" dei diritti detenuti. Non è che se una ditta fallisce può semplicemente chiudere ed ignorare i creditori, ammagari!!! ^^ Nel nuovo Wharammer si useranno carte magia che verranno impegate nei vari tornei ufficiali. Infine il pdf marchiato con la filigrana adobe è impresso coi tuoi dati anche nel file. Se lo togli garficamente i dati restano e sono rintracciabili. 7.000 denunce solo l'anno scorso e da quel che ne so più della metà sono andate in penale. Adobe è una ditta seria ed ha tutto l'interesse a seguire i suoi canali di sicurezza. poi se vuoi provare sulla tua pelle fa pure ma se per la copia illegale di Pathfinder qualcuno si è sbattuto a scannerizzarsi un manuale originale col pdf disponibile un motivo ci sarà non trovi? Ci vuole un signor haker per rimuovere quella filigrana.

Beh io nella mia ignoranza continuo a non capire tutta sta foga per il combattimento però ci meterei anche un po' di realismo interpretativo. Insomma in una situazione verosimile se un guerriero si accorge che un mostro subisce botta con una determinata strategia non è che la cambia per rendere varia l'azione. ma questo accade anche negli scontri medievali. Dopo bisogna valutare (col solito buon senso) l'intelligenza del mostro.... Estraneo che ne pensi di Pathfinder? Se ti va fai una capatina sul topic.

Mi scuso per il multiquote ma penso che la cosa vada approfondita. Vuoi l'elenco dei giochi uccisi dalla pirateria? Rolemaster Harnmaster Harp ecc. ecc. ecc. Col cavolo che smettono di produrli. e se non smettono di produrli sicuro che non li traducono. All'inizio ma poi la cosa non si è prottratta nel tempo, si era arrivati anche a richieste ufficiali sul forum blackindustries rivolte a non scaricare i manuali rifacendosi a cali delle vendite mostruosi. Inaspettatatmente?????!!!! Sono falliti!!!! Non è che lo "han girato" la FFG lo ha rilevato. Andavano veremante bene le vendite ^^ La tiratura era stata bassina ed il bestiario (indispensabile) nella stessa tiratura era rimasto sugli scaffali. Ti parlerà di "dati oggettivi" appena vedrò la famosa ristampa. Non credo che uscirà sai? Questo mi sembra un dato oggettivissimo. E qui, scusami, siam da capo. Se nessuno PRIMA fotocopiava i manuali facendo fallire le BI DOpo la FFG non si sarebbe messa a produrre un mucchio di materiale non riproducibile non trovi? Come per le carte di Magik... Ma i tuoi amici qando ci giochi accettano di vederti con carte "fatte in casa"? L'approccio psicologico è un filino diverso.... Nemmeno io e nemmeno la FFG visto che la renderà presto disponibile in pdf libero e chi parlava della scheda? Con il tuo nome e cognome (verificati da codice fiscale) e la tua mail impresse su ogni pagina come firma digitale adobe. Esattamente come ogni manuale acquistato legalmente (Pathfinder). Insomma quelle copie lì non gireranno poi tanto. Manuali che avranno sicuramente acquistato anche i tuoi giocatori vero? Il base è indispensabile. Lo so che non lo ha fatto, nemmeno i miei, ma è per questo che D&D vende e Wh no.

Scaricati barbarian d100 di S. Pellegrini. Se ti piace howard è il sistema ideale. Ma scusa non dovresti già saperlo? Peste!!! ^^

Tutte le mattine c'è il religioso spulcio della posta e quindi (per essere sicuri) la quotidiana capatina nei siti paizo e wyrd... Son malato lo so...

Perché sono più facili da disegnare. Io conosco un mucchio di persone (brave) a disegnare i manga e nessuna lavora (qualche pubblicità per ditte di serie B fatta per pochi soldi al massimo). Poi conosco anche un bel po' di persone brave a disegnare "all'europea" e lavorano tutte (crisi permettendo)... Lasciamo i manga ai giapponesi!!! Dove devo firmare???