Cyrano

Sinceramente: se la vecchia guardia comprava i manuali senza scaricarli a babbo a questo non si arrivava. La nuova edizione è ancora ibrida ma mi sembra che ci si stia muovendo su materiale difficilmente riproducibile a livello caslalingo (carte da torneo, dadi appositi, miniature). Palese il fatto che giochi come Stormbriger, più difficili da reperire illegalmente sono misconosciuti. Eppure su Ebay si trovano tutte le versioni di questo splendido gioco (anche la prima in italiano)... Ah già... lì però bisogna pagarlo allora non va più bene. Scusate la vena polemica ma insisto col dire che WHFR seconda edizione stavolta lo hanno ammazzato i giocatori e non l'editore.

Non ho capito se parli del core o del bestiario... Il pdf del core (originale e pagato alla paizo) lo ho anche io e stamparlo a colori al laser con la mia macchinetta professionale mi costerebbe sui trenta euro di materiale ma non essendo anglofono preferisco aspettare l'edizione italiana che comprerò sicuramente. Però se si parla del bestiario le cose cambiano... è disponibile? Da quando?

Comunque le notizie ufficiale sono che "uscirà a breve" e che sarà possibile prenotarlo quindi sono abbastanza tranquillo sull'escludere Lucca... Per il bestiario invece ancora nessuna nuova nemmeno dalla paizo (od almeno non c'è nulla sul sito ufficiale) penso che lo vedremo verso al fine dell'anno... Però sono rumors che valgon nulla

Ma l'avete finita di ammazzarci l'hobby? Poi non traducono più nulla e sarete contenti...

Perfetto ora funziona tutto ^^ Grazie.

Mage ha due incanzazioni: the ascension (introvabile e solo in inglese) e "il risveglio" in italiano. Per come funziona genericamente il sistema di risaaunti ne trovi in tutta la sezione (è lo stesso di vampiri). Quindi bando alla pigrizia e buona lettura.

Anche io mi ritrovo in disaccordo con il famoso "allora" . I miei due cents. Se prendiamo solo la meccanica del true 20 non è che si grida "al miracolo". È un sistema basic che risulta assolutamente brutto se confrontato con l concorrenza (Gus, Gurps) e che ha di buono soltanto il fatto che si lancia un dado con tante facce... Insomma il d20 ha un senso solo se "ben vestito" quindi in quest'ottica PF è veramente un prodotto notevole. Se fa dire "e allora" vuol ddire che semplicemente è ora di cambiare sistema di gioco e passare ad uno senza numeri 20 scritti nel nome. Questo perché, per esperienza, ci si ricaveranno soddisfazioni maggiori. Pathfinder rimane un punto di riferimento per gli amanti del d20 e sicuramente porta all'estremo le cose che hanno fatto amare questo sistema nella 3.5. Oltre al fatto che ( e lo ho capito io che non so l'inglese quindi è piuttosto evidente) i modulei per D&D chiamati "PAthfinder" editi dalla paizo erano un punto di riferimento fortissimo sia per gli amanti del gioco di Gigax si per i fan del ruolo in generale (conversioni amatoriali per altri sistemi sono spuntate come funghi). Quindi col cavolo che PF è un nome poco conosciuto.

Salve. Io vorrei usare Milki traker su linux (ho un eeepc 1000) il programma lo ho installato ma l'audio si rifiuta di funzionare come mai?

Ma perché aprire un topic nuovo? È un libro che ha un anno e passa e lo abbiam, penso, sviscerato. Per quanto banale (occhio che ti rovino tutto se leggi e non scherzo): Spoiler: Mi pare ovvio che Sennar e Nihal non avrebbero continuato a "platonizzare" e che la loro stirpe avrebbe avuto sangue mezzelfo... Aster non era "cattivo" e verrà evocato spiegando tutto in questo romanzo, tutto sommato una bella idea quella di una setta che lo mitizza e che quando riesce a pèortare a termine il suo ritorno si ritrova un "tiranno" che gli dice: " Ma avete sbagliato tutto, a me non interessa il potere". Dubhe parte bene (come personaggio) e finisce male: alla fine del libro si trasforma in un mostro tipo Hulk e spacca tutto. Interviene nientepopodimeno che lo spirito di Nihal che la calma e la ritrasforma in donnina. Questo invece è un intreccio poverissimo

Io penso che il "problema" sia che il cambio tra le due edizioni è stato più totale del previsto. Insomma difficilmente chi amava la 3.X e prima ancora riuscirà a ricreare quelle atmosfere nella quarte edizione. Penso che sia singolare che il maggior sostenitore della quarta qui dentro aprezzi un'atmosfera alla "Bastard" (il manga). Direi che questa volta ancor più del solito la Wizard ha voltato pagina radicalmente. Ma, fresco della lettura (parziale) di pathfinder direi che stavolta abbiamo pure un'alternativa (cosa che nei precedenti passaggi non avevamo). Non vedo perché lamentarci. ^^

NOOOOOOO!!!! Adesso ti spiegano che si può anche non combattere e si riparte da capo... Per me eri stato chiarissimo e semplicemente nessuno ti ha voluto rispondere... Alcuni per interesse ed alcuni perché non si erano posti il problema. Questo non è PP che, giustamente nel 2009 è "superato" , è il nuovo trend dei giocatori di D&D: OB (only Battle). Insomma mazzate e null'altro. Yep!!!

Il problema è che io l'avversità al muovo non la ho visto che compro (originale) qualsiasi gioco nuovo che esca, giocandomi lo stipendio, e questa impressione (su quasi 40 manuali) la ho avuto SOLO con la quarta edizione di D&D... (per la cronaca sto scaricando il pdf di Pathfinder ora, legalmente acquistato) ^_-

Stai cercando la santificazione da parte di qualche chiesa oppure lo fai per voto di penitenza personale? Scusami ma non ho resistito Questa particolarità è comunque per me importantissima. L'approccio psicologico è totalmente diverso... Con AD&D e la 3.X se compravo un manuale in più "mi facevo un regalo". Con la quarta edizione mi sembra di "doverli comperare per poter giocare". Insomma è spiacevole proprio come approccio.

La politica editoriale di vendere molti manuali era presente anche nella tre ma tieni conto che noi ci scontriamo con la "nostrana" 25 edition che la rende una pena. Quindi, ironicammanete, io non continuerei su questi toni perché se nella 3.x i manuali erano "meno indispensabili" ci risparmiava solo il penare nell'attesa di nuove edizioni che, se non erano PP venivano pure tradotte maluccio e tardi. Dopo questa battuta (che però spero che un pochino sposti la discussione dalla solita "pubblicità occulta") passiamo alle precisazioni. @ fenna: penso che, precisini a parte, ora ti sia spiegato molto meglio... In effetti sono proprio questi i miei dubbi. @ Mokuren: il problema di fondo è questo, i png li caratterizzo io ma se i miei giocatori decidono di interagirvi a me risulta molto più facile caratterizzarli numericamente al volo con la 3.5 (o con AD). Nella quattro devo penare e non è bello. @ smot: come ha provato a spiegarti Darken Rhal il problema PNG, che per la cronaca hai franiteso, è quello che ci "torturava" da un paio di pagine. Ma leggere un pochino prima di rispondere mai vero? (bonariamente perché è veramente lunga la discussione ^^) @ karonte: e ti pare poco stabilire quanto sono diverse se per passare da una edizione all'altra oramai servono più di 200 euro? O_O P.S. Che è M&M? Mi manca...

Quindi per te (io non ho mai provato) non è un problema gestire i png sulle campagne lunghe come per gli altri? Perché non ci racconti come fai?

Io penso che non è che Dusdan intendesse che questa edizione non è adatta alle campagne lunghe ma che lo è usando i soli tre primi core. Il "problema" penso si sia focalizzato lì: il gioco base (con i soli tre manuali) è più corretto definirlo "più fruibile" o "più lacunoso" rispetto alla 3.5? Ovviamente non sarà una definizione assoluta ma almeno ci permette di capire... Da quel che ho visto qui sembra che anche i sostenitori del "più fruibile" lo sostengano a suon di manuali aggiuntivi...

:lol: Mi sa che ti sei perso... Io ho avuto la tua stessa impressione iniziale ma, esattamente come te, ho giocato pochissimo con la quarta versione. Non ho nemmeno rilevato i "difetti" che hai visto tu figurati. Ma ho capito che siam lì lì sulla stessa barca. Il problema è che tu stai cercando di risolvere i questi di chi fa (per l'appunto) le famose campagne lunghe. A me interessa molto il dipanarsi della discussione di chi lo ha fatto. Esempi ne ho a centinaia ma di OD&D (tutto e non solo la scatola rossa) e AD&D. Già sulla 3.X sono più insicuro (la ho masterizzata per due campagne soltanto) ed insicurissimo sulla 4 ed. Il punto è che è proprio per questo che mi sono accordto che tu navighi sulla mia stessa barca.

C'è qualche venditore in Europa che lo tratta? Mi servirebbe il core rulebook senza dissanguarmi con 30 euro di spedizione... Qualcuno mi può aiutare?

Io provo a fare una domanda teorica: Un individuo "A" ha sempre giocato a D&D 3.5. Non era un appassionato ma ci giocava con piacere come molti altri utilizzando i tre core. Non aveva altri manuali... Volendo passare alla 4 ed per avere le stesse possibilità di gioco gli bsateranno i tre manuali base? Se la risposta è no che manuali deve obbligatoriamente comperare? Proviamo a rispondere come se "A" sia un nostro caro amico che ci ha chiesto di non fargli spendere soldi inutilmente. Premetto che la risposta "rimani all'edizione 3" non è contemplata, per qualche oscuro motivo "A" vuole assolutamente passare alla nuova edizione (altrimenti non si discute ma si fanno classifiche come al solito).

Io ti ho chiesto "quanto" hai giocato e non con cosa hai giocato fenna... Non è maleducato ma è irrealistico perché se leggo il tuo scritto tu affermi di aver provato dei sospetti fin dai primi minuti. Se è vero eri prevenuto e qui cade tutto il tuo discrso di provare (se io provo qualsiasi cosa su cui son prevenuto non sono obiettivo) se, come credo, è un'affermazione esagerata la hai semplicemente aggiuta dopo (in fase di scrittura) adulterando di fatto la descrizione. Ora ti arriverano (purtroppo o per fortuna) i soliti multiquote che ti spiegheranno dove devi corregerti ma, parere mio, sono inutili perché di fatto quello che hai scriitto non corrisponde a quello che hai giocato. Più un gioco ha trama ed intreccio meno gli scritti a posteriori sono verosimili. Questo vale per tutte le esperienze non fisse. mentre le esperienze suffragate da centinaia di partite hanno ben altro peso... Io noto che Kusk è sempre precisissimo mentre tu passi da un tono di precisione chirurgica a delle generalizzazioni piuttosto evidenti. Segno che lui quei manuali li conosce a menadito mentre tu li hai provati tre o quattro volte. Impressioni mie.

@ fenna: e quanto hai giocato tu alla terza ed alla quarta edizione? Ci puoi fare veramente un discorso ragionato? @Ji ji: sì ho capito ma questa è un'applicazione del buon senso più che della regola zero. La CD dipende dall'ambientazione... Oggettivamente però hai ragione ma da questo tipo di regola zero nessun gioco è immune. ^^ Nemmeno i forgisti. @ Neri: e siam d'accapo: quindi quello che doveva essere (anche alla mia impressione) un sistema che aiutava il master a rendere le partite più fluide si rivela più macchinoso del precedente non appena si vuole inserire qualcosa in più... L'impressione che ricavo da queste righe è che la quarta versione cambi completamente faccia a seconda della quantità di book impiegati diventando a volte un gioco quasi diverso...

Per me questa concezione che hai non si confà al tipo di gioco di Ruolo portato da D&D. Ad esempio, anche con Ars Magica puoi perfezionare il tuo (i tuoi) PG all'inverosimile solo che non lo fa in campo eroico-guerriero. Ecco, hai qui il tuo gioco ideale... (ironicamente ) OT. Mi scuso per lo spam abbiamo postato insieme (ovviamente il primo post era per kusk)

Certo che resta valido... ed è pure un punto di vista interessante. Inoltre ho notato che l'out of combat è difficilmente reperibile nei manuali della quarta. Confermate?

@Ji ji: scusa ma tutto il cpitolo del manuale del DM che spiega come fissare la cd lo chiami regola zero? La regola zero si verifìca quando il master decide arbitrariamente di ignorare le regole (ad esempio fissando una classe di difficoltà irragionevolmente alta perché decide al momento che ci sono interferenze "magiche") non mi pèare lo facciano in molti qui dentro. Non è che stai trasformando le tue esperienze personali in regole assolute? Solkanar: D&D fin dalla sua prima versione specifica una cosa. i PG (di qualsiasi razza) non sono uomini comuni: sono eroi e quindi (ovviamente) hanno delle capacità innate che li rendono tali e ciò si traduce con l'acquisizione più rapida e facile di punti esperienza degli stessi. Non ti piace? Bene trovi un gioco in cui i PG non sono eroi (I Cavalieri del Tempio ad esempio) e risolvi il problema. Non è che in un gioco dove interpreti un eroe fantasy puoi pretendere che esso si evolva come un monarca. Altrimenti non è un gioco fantasy...

Sicuro di averla letta la discussione? Mi sembra che la questione del ruolo si sia risolta da un po'. Ora stiamo parlando di come per fare le cose che nella 3 (ed in AD&D) qui siano praticamente indispensabili manuali aggiuntivi oltre ai tre core. Il "problema" è appunto che la quarta edizione ha di fatto due manuali del giocatore e tra poco due manuali del master. E questo per fare solo quello cche nelle precedenti edizioni era la base. Poi per ruolare l'edizione migliore è la RC e siam d'accordo, sopratutto cone le FAQ di Gary che mi ha "spacciato" Nicto. ma questo è OT di brutto ^^