Cyrano

Padre: "Cosa vuoi fare da grande?" Ragazzo di 12 anni: "Il maestro di arte drammatica alla scuola russa di Snaporav" Padre: "Ma come fai a conoscere questa cosa a 12 anni che manco io la sapevo???? Ragazzo di 12 anni: me la ha detta il mio sommo master della vita!!! Questo messaggio ironico per farvi capire che, non ritenendovi analfabeti, la differenza tra classe e classe di PRESTIGIO dovrebbe essere leggermente più marcata. Visto che, indipendentemente o meno che le usiamo, queste cose le sappiamo tutti io vi pregherei di smettere di trollare allegramente. Mi piace perché questo topic doveva servire a risolvere un problema di gioco ed ognuno lo ha trasformato nella bandiera del suo modo di giocare. A costi di fingere di non capire. Non era magari più semplice dire semplicemente "non sono d'accordo"? Complimenti.

Infatti potevo fare un esempio anche con altri libri ma ne ho scelto uno che conoscevi per facilitarti la critica. magari non la ha pensata affatto, magari non ha pensato proprio nulla magari non pensava. Se vuoi degenerare in flame di scuse ne troviamo finché vogliamo. No, hai capito proprio male. I requisitI di passaggio erano chili ma desumo che basti metterli davanti al giocatore al momento giusto.... Sicuramente un personaggio che ha scelto di diventare un'ombra danzante nella tua storia vi riuscirà anche se di trovasse in mezzo ad un dungeon nell'antartide. Ma probabilmente non prevedi fin dall'inizio locazioni particolari. Perché non gli dai direttamente le schede precompilate da te? Fai prima ed il risultato è lo stesso. E ora basta che stiam degenrando. Ognuno giochi come vuole ed amen. Yeppp ^^

Chi si è mai letto le "regole del terrore" di Ravenloft 2 ed? "Che c'è di meglio di un PG che scopre che il mitico artefatto per il quale ha speso livelli e tempo e che ora possiede non serve a nulla"? OT ma mi è venuto in mente.

Non non ha senso che il giocatore si trovi spiazzato davanti a situazioni che non si aspettava. Magari si rischia di farlo divertire? Tu sei sicuro che i livelli servano SOLO ai giocatori? Senza flame. Giovane quindi Come facevi in WFRP dove non c'erano i livelli? Il giocatore trovava sempre "per magia" un maestro che gli consentiva di cambiare carriera? Pensa che un mio PG ha girato per un mese di campagna per trovarlo. No il master deve modificare ad oc quasi tutte le situazioni se i pg si trovano a loro agio e vogliono provare. Non è mai noioso saprer fin dall'inizio dove si andrà a parare vero? Ovvio E dell'abisso che c'è tra un "minimo di controllo" ed il controllo totale della classe non ne parliamo? Tutto questo perché ti ho detto che la cdp la sceglie il master? Ma classe, razza, talenti, abilità, multiclasse che sono in mano del giocatore gli fanno adirittura costruire il personaggio "al buio". Siam messi male. Che o adatti la campagnia alle cdp che si celgono i giocatori o obblighi loro a sceglierle in base a quello che tu vuoi fare... Quindi dovrai dire loro pure dove andranno a finire... Insomma se un pg vuole fare il mago arcano tu gli dici "No guarda, ho intenzione di farvi finire nel deserto e non avrsi la possibilità di imparare" Bello per quel giocatore sapere già dove andrà a parare la trama. Tipo leggersi un riassunto prima.

No i giocatori avrebbero sempre l'ultima parola (possono rifiutare) e quindi il personaggio sarebbe sempre loro. Per il resto l'esempio del medico è perfetto. è questo l'effetto che si vorrebbe ottenre con le classi di PRESTIGIO. Ti racconto una storia: ad un certo uomo molto basso un giorno venne chiesto di diventare un membro di una certa "compagnia dell'anello". Lui non lo avrebbe mai immaginato che sarebbe diventato uno di loro all'inizio del suo tribolante viaggio... ma... Se questo aspetto del fantasy non ti piace lo puoi togliere ma allora togli la metà del divertimento AL MASTER non ai pg. Un master che masterizza e non un "arbitro". Per quel tipo di esperienza ci sono sitemi come Exalted che funzionano molto meglio e magari vi divertireste tutti di più. Hai già provato o parli per partito preso? Fai un tentativo tanto nessuno (a parte DTM) ha fretta ^^. Gioca la campagna cercando di capire come il master la aveva pensata. Cercando di capire se anche lui si diverte giocando. Poi ne discutiamo...

Sì ma ti metti pure nei panni del povero master? Le cdp le conoscete e le pretendete (quasi una prassi). Per averle dovrete necessariamente fare esperienza (ergo tanti combattimenti anche partendo dla 5 lv). Magari però dovreste anche avere il tempo per fare le presentazioni e ruolare. Il tempo di gioco (lo hai detto tu) non è poi molto. Partendo dal punto di vista che il divertimento del master non è semplicemente vedervi ruolare ma anche costruire una trama e vedervela giocare mi spieghi come fa se gli togliete tempo, fonti di ispirazione e "novità"? Poveraccio. =(

Setta occulta italiana? Che ne dici di qualcosa di pagano (così il frate è pure eretico). Cercati l'aradia di Leland online. E' un testo (falso) che parla della magia etrusco romana. Il fraticello potrebbe essere un adoratore segreto di Bacco oppure Erodiade/Diana.

Questo è sacrosanto. Poi ognuno deve giocare come meglio crede ma se di fatto la terza versione di D&D ha così tante abilità/talenti mi sembra sciocco non tenerne conto. Se si vuole giocare sull'interpretazione pura ci sono sistemi migliori mentre questo serve proprio ad aiutare chi non è un "attore nato". Non è che solo ladri e bari sanno mentire ma rimane il fatto che queste sono le classi più "di mondo". Guerrieri, monaci, maghi sono invece classi che obbligatoriamente devono avere nel background anni ed anni di addestramento che sicuramente può aiutare la saggezza ed il fisico ma non la favella. In pratica le altre classi iniziano a "vivere nel mondo" solo dal primo livello in su. Un giocatorie non può interpretare un guerriero di primo livello appena uscito dall'addestramento come fosse un bluffatore veterano di mille battaglie.

Io invece ti avevo accennato all'edizione TSR. Comunque (ma qui si va OT) sarebbe interessante farsi due conti perché ho il sospetto che se tutti i giocatori si limitassero ai soli tre manuali la Wizard fallirebbe. In effetti ora come ora con 60 euro li prendi nuovi... Ma guarda che qui siamo d'accordo io, lo ripeto,mi riferivo solo e soltanto alla situazione di questo topic dove (questo è un parere mio) ci si lamentava in due tempi diversi sia che il master da più spazio all'azione ("tagliando" la scena in cui i PG si incontrano) sia che si deve per forza partire con livelli alti per poter arrivare alle cdp. Questi due pensieri rappresentano due modi di giocare quasi agli antipodi e farli coesistere come vorrebbe l'autre iniziale del topic a me suona perlomeno difficile. Almeno da un punto di vista obbiettivo. Poi se un master c'azzecca per c..o buon per lui. ^^ Il giocatore conoscerà sempre le classi di prestigio perché non essite un giocatore che non si legge tutti e tre i manuali ora come ora il mio era un esempio "per assurdo". Provo a spiegarmi meglio: se si prende in considerazione il gioco base il PG di primo livello non sa che ci sono queste classi a meno che non abbia una sapienza particolarissima. Se vuoi fare il rapporto coi marines la classe di prestigio potrebbe essere un'ipotetica "arte segreta". Un soldato sa che potrà diventare un Navy Seals ma che succederebbe se una volta raggiunto quel grado di preparazione (che poteva prevedere) incontrasse nel corso di una missione un maestro orientale che (notato il suo fisico) gli insegnasse l'arte dei ninja? Questa sarebbe l'eguivalente della cdp, un qualcosa "in più" raro che gli altri seals non hanno. Non una cosa tranquillamente perseguibile. Se parliamo del mio gioco personale le risposte sono due: a) Non le uso. Partendo da quelle descritte nel manuale del DM ne creo di nuove che lascio scegliere ai giocatori solo in casi particolarissimi (disavanzi di livelli ad esempio). Potrei tranquillamente usare quelle del manuale ma così facendo li aiuto troppo. Il giocatore scoprirà la sua classe man mano che l'addestramento andrà avanti e non la potrà leggere in anticipo. Comunque sono ricorso a questo trucco solo una volta. Sinceramente con abilità e talenti base i miei giocatori non hanno mai avuto problemi (se lo volevan fare beninteso) a creare personaggi ruolabili ed interpretabili fin dal primo livello. Comunque ora come ora vale solo la risposta "a" perché gioco solo con la RC.

In quel "quasi" c'è un mondo che ti sfugge è? Tu c'eri? Io sì e quel prezzo di copertina non voleva dir 'na cippa. Teneva più botta la Rules Cyclopedia dei tre core, crisi nera... Bastava avere un amico con parenti negli States e via di manuali. Se il giocatore non dovrebbe conoscere le cdp (non dovrebbe manco sapere che esistono) di certo non può scegliersele e gestirsele all'atto della creazione del PG. Avevo usato le virgole al posto delle parentesi per un ribadimento e tu lo hai letto come una ripetizione (e la frase non ti scorreva, giustamente) inoltre avevo dimenticato una preposizione semplice. Va meglio mr. congiuntivo? La frase era sbagliata ma avevi un po' toppato nel trovare l'erroe. Perfetto se si usano questi manuali la cosa potrebbe avere un senso. Ammesso che il master li tolleri (scritto in testa ad ognuno) e che la cosa non interferisca con la trama (o con le regole della 3.5) Adesso stiamo a sentire se il gruppo in questione li utilizzava e come erano visti dal master. Comunque visto che si parlava di "uccidere l'interpretazione" io direi che la crisi nera e questo flame che si è aperto SOLO per le cdp la dice lunga su quanti "aiutini" sono diventati purtroppo INDISPENSABILI per riuscire ad interpretare. Questo senza commenti: nel bene e nel male.

Infatti siamo in "edizioni precedenti". Non "la maggior parte" ma alcune dove l'ambientazione (e solo l'ambientazione) ne richiede l'impiego da parte dei PG. Non ti era sorto il sospetto essendo manuali specifici? ^^ Certo anche nella scatola rossa quando erano venduti insieme... Oppure anche quando negli states la TSR andò in perdita per la cosa (tre manuali costavano di meno di unp della SJ). Eppure... Dovrei pormi logisticamente a fare periodi assolutisti? Si chiama maleducazione sai? Dopodiché mi rendo conto che il continuo leggere testi vecchi hanno reso il mio italiano meno moderno e spigliato ma a me vien sempre spontaneo chiedere ad una persona "se può" fare una cosa e non dirle che "potrebbe farla". Non sono un professore. Pensa che a me fa venire l'orticaria chi usa il "come" invece che "ad esempio" non sapendo che la prima congiunzione non può cambiare la frase da prurale a singolare ma che ci vuoi fare? Il pc ha ucciso gli accenti fonetici purtroppo.

La parola concessione è forse un po' pesante ma di fatto c'è scritto che le cdp vanno gestite dal master e non possono essere prese in considerazione dal giocatore. Non a caso sono sul manuale del master. Se fossero a gestione dei PG sarebbero poste sul manuale del giocatore. La regola base sarebbe che il giocatore non dovrebbe manco sapere cosa c'è scritto sul manuale del DM. Dopodiché è ovviamente inapplicabile ma serve per capire esattamente quello che un giocatore può fare o non può fare. Se il giocatore non dovrebbe conoscere le cdp, non dovrebbe manco sapere che esistono, certo non può scegliersele e gestirsele all'atto della creazione del PG. D&D è sempre andato controcorrente proponendo manuali del Dm e del giocatore separati (anche quando la cosa si rivelava "fuori moda") ed è tutt'ora l'unico gioco che lo fa. Un motivo ci sarà non trovi?

Ma ragazzi, il problema è alla base: la cdp non si SCEGLIE la "concede" il master (magari d'accordo col giocatore) ma è una decisione presa ingame e dettata da sviluppi particolari non da prendere prima di cominciare la partita. Paradossalmente il giocatore potrebbe pure rifiutarla. Queste sono house rules che vi siete inventati. Se vi divertite va bene ma allora risolviamo tutto in cinque minuti.

Forse che la classe vale sin dal primo livello. Forse che la cdp non la puoi scegliere, da regolamento. Geki stiamo parlando dei primi livelli ma effettivamente sulla RC i pe sono ripartiti a seconda di come si partecipa al combattimento. Ed è pure giusto no? Comunque alla fine siamo OT

Magari le mo si guandagnavano SOLO con le azioni ed il superenalotto non era consentito? Magari una spada non arruginita si poteva comperare solo dopo il quarto livello? Magari UNA moneta d'oro era un tesoro? ORRORE NON POSSO UCCIDERE I MOSTRI GROSSI!!! Poi se una cosa ha più o meno senso lo puoi decidere tu e divertitrti pure. Che senso ha pensare alle cdp ad inizio partita? Per me nessuno per te è fondamentale.

Beh andiamo un pochino OT Nicto (magari apriamo un topic a parte) ma quanto "Spazio 1999" c'era nella trilogia di "Monnalisa Cyberpunk"? Però sono cose molto soggettive come sempre ma per me La protagonista (mi sfugge il nome) era Maya e nessuno mi convincerà del contrario ^^

Facilissimo ogni personaggio in un certo senso guadagnava in proporzione alla sua abilità. Paradossalmente il guerriero era quello che guadagnava di meno in quanto le uniche fonti di rendita erano i (MAGRI) tesori. Questo bilanciava egregiamente il fatto che in compenso era quello che guadagnava di più in px per l'uccisione dei mostri. In pratica le mo non influivano sui px A PRESCINDERE dal personaggio perché NULLA influiva sui px a prescindere dal personaggio. Mi rendo conto che è un concetto improproponibile per i giocatori della 3. Ma in fondo è questo il bello delle vecchie versioni.

Il succo del discorso è che magari questa "maghettomoda" aiuta qualche autore valido ad essere pubblicato "nel mucchio". Tra l'altro avrei voglia di un bel fantasy un pochino più adulto senza dovermi sobbarcare le cronache del ghiaccio e del fuoco. Ovviamente dalla letteratura per ragazzi qualcosa di buono è sicuramente uscito.

Curte me lo spaventi!!!!!! XD XD XD

Perché sei convinto che chi non faceva il ladro VEDEVA delle mo? Mamma mia guarda che si giocava in un medioevo idealizzato mica a paperopoli nel deposito di paperone. Siete voi che rendete ricchi i pg non io...

Questo da regolamento lo stesso che dice che i giocatori manco devono pensare alla cdp.

Se non fosse che i capolavori della SF (gibson compreso) nacquero sull'onda del business dei vari teliefilm anni 70. Non è che magari col fantasy accadrà lo stesso?

Ed usare un sistema d100 che lo fa da regolamento?

Per me, qui invece di concentrarsi sul problema si cerca sempre di imporre il proprio metodo di gioco. Sinceramente PER ME utilizzare il materiale del master (cdp) per creare un personaggio fin dall'inizio non è una forzatura ma una strozzatura. Ma se c'è gente che lo fa divertendosi va benissimo. Dov'è il problema? Il problema qui è nato mi sembra da un'incomprensione palese col master (il master "tagliando" una scena ha deluso il PG) e quindi sarebbe da capire il perché lo ha fatto... Io ho sollevato l'ipotesi che i pg gli avessero involontariamente suggerito di voere una campagna più EUMATE dato che ha voluto prendere livelli alti. Sommando questo al fatto che han dichiaratamente poco tempo io la decisione del master la ho interpretata anche corretta... Quando ho presentato il problema mi son sentito rispondere che questo serviva per avere prima le cdp. Mettendo insieme le cose direi che qualcosa non torna. Ma l'importante è che non torna in questo gruppo. Se a voi giocare così va bene e vi divertite pure nessuno vi accusa di non ruolare. Anzi continuate a giocare e divertirvi ma qui non si parla di voi.

Certo così un ladro poteva fare il ladro senza dover per forza diventare un "ammazzamostricheliprendeallespalleconagilitàscimmiescaeseholacdpsonfico" un ladro rubava ec acquistava esperienza rubando. Oibò che strano nevvero? ^^ Visto dova va sempre a parare il pensiero? Uccidi mostro! Uccidi mostro! Dopodiché io penso che nella sola descrizione delle classi normali dell'edizione 3 ci sia materiale per ruolae ed interpretare un mucchione di personaggi certo che questo è un problema del giocatore e non del master. Insomma un pochino di sforzo anche voi altrimenti lo demotivate!!! ^^