Cyrano

80 euro è un affare... L'edizione italiana sta contrastando la scatola rossa (sempre edizione italiana) di D&D nella classifica dei giochi più cari. Se non ti accontenti dell'inglese il mio consiglio, purtroppo, è di imitare il sottoscritto e fartene una ragione. Speriamo che la WW ritorini a produrre le ambientazioni storiche perché le adoravo...

Come al solito risposte a caso: Quando nel lontano 2000 la WW pubblicò Masquerade dichiarò apertamente di essersi ispirata alla Rice... Visto che a me l'autrice non piace più di tanto non sto a discutere ma rimane il fatto che tuttora negli USA gli amanti della "regina del gotico" sono i più accesi sostenitori del vecchio WoD. Quindi non è che siano i miei gusti personali. Rispetto le vostre opinioni ma cerchiamo di essere obiettivi. Ribadisco che comunque il mio era un paragone atto a semplificare la cosa e non una recensione... Idem con patate per il discorso del gioco politico visto che con Requiem la stessa casa produttrice ha dichiarato che voleva renderlo più sociale (per l'amor del cielo freppi non è la stessa cosa. Cerchiamo almeno di andare d'accordo sull'italiano) proprio per venire (anche) incontro ai numerosi giocatori live che preferivano quel bg. Solo la maggior interazione tra le varie "razze" fornisce ad un giocatore sgamato tutte le scappatoie possibili. Un'ambientazione politica è (ad esempio) quella del manga "Sanctuary" per chi se lo ricorda... Dello stesso autore di Cryng Freeman. Fodatsu... Sta iniziando a piacermi Requiem... Sono malato? Dimmi che sopravviverò!!! XD

Anche la Camarilla ed il Sabbath accomunano clan diversi, però hai afferrato il concetto in pieno: Masquerade è nettamente diviso tra le due fazioni. Ci potranno essere lotte intestine e traditori ma questa divisione è di norma netta ed irrevocabile. Requiem invece è più libero, nulla ti vieta di ricreare in esso questa atmosfera ma tendenzialmente con la scusa delle "religioni" le distinzioni diventano labili... Per fartela semplicissima: Masquerade=Anne Rice... Requiem=Dampir della Bonelli...

Freppi. Veramente Gilgamesh ha detto che non lo ha imparato il requiem non che non lo ha letto. Alcuni rarissimi giocatori infatti non considerano la semplice lettura del manuale come l'atto assoluto dell'impadronirsi del gioco e lui, penso, chiedeva semplicemente se è il caso di iniziare una campagna con i manuali che ha oppure se si perde qualcosa trascurando Masquerade. Questo tenendo conto che alcuni giocatori altrettanto rari (ok sono ironico ;P) non hanno intere giornate per giocare ma si trovano un paio d'ore dopo il lavoro e lo studio e quindi per loro il "cambiare gioco" è affare di mesi e non di giornate, di conseguenza la scelta diviene importantissima perché hanno meno tempo di provare. Per il resto sono d'accordissimo con quanto hai scritto tranne sul fatto che Requiem si presta ad una campagna più politica... Non che non si possa fare ma su questo fronte Masquerade è un miglio più avanti... Se sei interessato a trame ed intrighi molto profondi Requiem non fa per te proprio perché propone troppe "scappatoie" che con un po' di esperienza un giocatorie impara a sfruttare. La rigidità sociale di Masquerade invece è sempre sia un aiuto per il master sie una sfida memorabile per i giocatori che amano gli intrighi...

Secondo me invece vi fa paura perché la saga, come a me, vi è piaciuta per vari misteriosi motivi... Ed ora cercate una scusa qualsiasi per non fiondarvi in libreria!!! Mi ricordate la volpe e l'uva... XD Comunque se devo essere sincero l'incipt non promette benissimo. Lo leggerò sicuramente e vi saprò dire...

Allora... Cercando di essere più neutrale possibile. Entrambi i sistemi di gioco sono narrativi, se guardiamo alle meccaniche pure Requiem è senza dubbio superiore a Masquerade e quindi (di fatto) è più facile da giocare... La domanda che ti devi porre è cosa vuoi fare con i tuoi vampiri... Masquerade è MERAVIGLIOSO ma presenta un trama molto solida che (entro certi limiti) ti "imprigiona". Questo, bada bene, non è un difetto perché è quello che lo ha reso grande. Il meraviglioso gioco sociopolitico dei vampiri con la fine di tutto (Ghenna) sempre più incombente. Al contrario Requiem è molto più leggero e meno psicologico. Questo gli da un po' il sapore annacquato ma in compenso allarga notevolmente gli orrizzonti narrativi proponendo dei vampiri meno inquadrati in società e quindi più gestibili anche in avventure più "classiche" magari ispirate ai vari clan (spaziando tra le leggende di Dracula e Longino). Quindi il mio consiglio è leggerti sul web il background di masquerade: se ti piace compra quello senza pensarci perché ti ci divertirai. Se invece la tua idea di vampiro è diversa usa Requiem che è più versatile.

Oltre al fatto (parlando di miniature) che se non vi piacevano era il caso di evitare pure la terze edizione no??? Se ne può fare a meno in entrambe ovviamente ma essendoci FROTTE di altri giochi che non le usano chi ve lo fa fare di comprarvi l'unico che le consiglia solo perché si chiama D&D? Detto questo, non mi sembra che il problema riguardi l'autore del topic...

Vampiri lo utilizzai con un altro gruppo Rimane uno dei miei giochi preferiti lo ammetto...

Guarda, io le ho provate entrambe... Sono due giochi piuttosto diversi. La 4 una volta fattaci manetta diventa molto veloce e sicuramente il sistema dei combattimenti è più bilanciato (anche se consente molta più potenza, che a mio avviso era già troppa nella 3.5). A livello di narrazione invece il regolamento "snellito" aiuta un po'... Scegli a seconda del tuo stile... ma provala.

Death il "problema" è tuo perché giochi con degli alieni XD Io mi sono ritrovato al mille per mille nella situazione descritta da nicto. Facciamo cambio di giocatori?

A me rimane sempre il caro vecchio Pigmagrapich con punta a pennello fine. Yep!!!

Visto che dichiaratamente (dai giocatori) il sistema più open possibile è il d100 penso che ti basti confrontare se ad esso è più ispirato il d10 di vampiri od il d20. Magari leggendo anche il perché la quarta versione di D&D sia di ispirazione leggermente forgista. Più che discussioni futili io direi che sono interessanti se sono fatte su basi serie. Certo che se per "variabile" si intente soltanto la parte di calcolo matematico ci comperiamo tutti Harnmaster (per la gioia di Deathfromabove) e non se ne parli più. Ma se confrontiamo a livello di variabile le cose che hanno portato Mdt ad affermarsi con D&D arriviamo a conclusioni interessanti. Quindi a te la palla, secondo te MdT non è in parte (anche se indirettamente) responsabile della variazione forgista di D&D? Non ti è mai sorto il dubbio (anche ad altri ovviamente) che i problemi siano proprio nel mantenimento del d20 da parte della Wizard? Scelta che era obbligata ma che non vuol dire sia buona a prescindere. Non mi sembra di entrare in polemica...

Stessa difficoltà con Mithos... Per giocarlo dovrò aspettare l'estate. A volte resto un po' così... Sembra che se un gioco non è fantasy non desti interesse... Il mio gruppo si è trovato (FINALMENTE!!!) stufo di D&D 3.5 e voleva provare qualcos'altro. Cthulhu no, Mithos no, Vampiri no, kult no... Alla fine hanno scelto Warhammer (che comunque è bello assai) ma non perché si sono interessati al gioco ma perché era l'unica proposta fantasy. Cavolo io avrei pagato per poter fare esperienze nuove, son proprio vecchio. Come Lex

Scusate se mi intrometto ma ho una domanda: fu mai tradotto in italiano? Non mi pare ma alcuni amici mi giurano del contrario.

Vi sto leggendo con interesse: purtroppo Lex è tra i miei preferiti ma della tristissima categoria dei "mai giocati". Sigh

Vabbé a me non piace nemmeno questa come soluzione (ok sono un fanatico del segno) però indubbiamente ha una sua logica. Meglio che il ricalco nudo e crudo.

Come ti ho scritto nell'altro topic ho uppato una discussione esaurita per proporvi un nuovo argomento. Bastava leggere i post prima di buttarsi dentro e sparare a zero (tra l'altro dimostrando che non si riesce a paralre di NW senza scadere nei tecnicismi). Quindi qui ti puoi sfogare. Avevo in mente due domande che forse gli AP potevano risolvermi ma, a questo punto, preferisco arrangiarmi con i manuali. Tanto si litga solo.

Veramente fenna io ho uppato un topic esaurito per proporre un mio argomento quindi mi sembrava più che logico chiedere coerenza.

Cosa che stavamo discutendo e facendo prima che entrassi tu e spostassi l'argomento... Avevamo anche detto che è inutile chiederlo perché diventa una guerra di religione e stavamo cercando semplicemente di analizzare il perché... Se poi ti serve un esempio quando ho OSATO dirti che fondamentalmente hai uno stile recitativo più che narrativo sono serviti i mod in tempo zero. Questo topic non vuole essere, nelle mie intenzioni, accusa verso nessuno e quindi non sei obbligato ad intervenire. Il topic in cui si parla dei concetti di gioco è stato aperto. Buon proseguimento.

Forse servirà ad avere un topic dove potete parlare di giochi senza intasare quello in cui un povero ***** (io) vi chiede di spiegargli le RECENSIONI e non i giochi stessi? In pratica a parlare degli argomenti che conoscete col linguaggio che preferite Namaskar...

Ma come fai a valutarli? Li comperi a 20 euro il manualetto (in questo caso ti ricordo che si parla di quadernini) o ti sciroppi le recensioni scritte in sanscrito come il sottoscritto? Per farti capire io sto cominciando a leggerli in inglese (e penso che immaginerai lo sforzo enorme per me) proprio perché, come dici tu, nessuno riesce a produrre un commento breve e concreto ma abbiamo fiumi di parole eteree... Quindi per rispondere a Tartarosso ed a tutti gli altri che NON HANNO CAPITO a me non interessa capire i giochi NW (anche perché c'è poco da capire e molto da giocare) ma CAPIRE LE LORO RECENSIONI sui vari forum. Per questo ho uppato QUESTO TOPIC e per nessun altro motivo. Scusate il maiuscolo ma spero di essermi spiegato una volta per tutte.

Ma parliamo di D&D o delle sue pallide imitazioni come la 3.5? Battuta fine a sé stessa (tra l'alto alla 3 ci sto giocando un casino) per farti capire che forse sarebbe meglio leggere tutto il topic che è diventato molto interessante.

Si ma poi lo modificherai quel tracciato perché se lo ingrandisci ti ritrovi l'effetto carta vetrata sui bordi, e se vuoi stamparlo dopo ti tocca lavorare di strumento sfumino a manetta... Intendi che lo lasci così com'è?

Giustissimo ma tu "carne al fuoco" per questo ne hai finché vuoi. Ma un povero niubbo come me che semplicemente vuole un consiglio per capire ed orientarsi in un mercato (che non regala nulla) che deve fare? Studiarsi dodicimila link pre manuale? per capire magari soltanto se è il caso di comprarsi Covenent piuttosto che Non cedere al Sonno? Guarda che siamo a questi di livelli... @ fenna: a me incasinano perché come ho detto questo topic lo ho ripreso per orientarmi tra il panorama degli indie andando oltre i tecnicismio delle recensioni e non per capirne le meccaniche. I tuoi interventi sugli AP sono molto interessanti ma OT. Se li sposti in altra sede preferirei, anzi interrverrò di sicuro.

Il punto Death è che i Game Designer, leggendo le interviste ed i commenti dei link, sono tutt'altro che teorici. I teoricissimi ed astrusi commenti sono tutti dei vari giocatori appassionati... Sembra che non ne possano fare a meno e l'UNICO che mi ha parlato della New Wave in modo veritiero e comprensibile è stato Fodatsu... Questo non vuol dire che gli altri mi siano antipatici vorrei solo capire chi glielo fa fare di parlare sempre e soltanto per link e tecnicismi (dall'AP alle teorie forgiste), anche perché, a mio avviso personale, se non trovano lettori più che appassionati ma semplici curiosi come me e te ottengono l'effetto di allontanarci da queste esperienze di gioco. E nel mio caso sarebbe stato un peccato perché mi sono piaciute. Edit: fenna apriti un topic per gli AP per favore perché stai andando OT rispetto all'argomento.