Cyrano

Vuio vedere che abbiamo qualcosa in comune? Ci stavo pensando pure io...

Mi metti Victorian age nel voto?

Mi ricordo di Chtuluhu "i Secoli Bui"... Però quello (forse) era davvero troppo, altro che terrore allo stato puro era la morte in persona!!!!

Sì la frase è tronca scusami. Oltre a rispettarle, dicevo, riescono a ricordarle anche a distanza di mesi. Coi bambini ho aiutato la cura di un laboratorio ludico ed artistico con Coca Frigerio e da un paio d'anni (di stagioni) stiamo pensando con un'amica di iniziare un'esperienza con i giochi di ruolo. Il progetto è ancora in fase embrionale ma abbiamo fatto un paio di esperimenti sulle due classi di età principali (sei anni e 14). Allora il problema principale che si è presentato non è stata la quantità di regole (che ti assicuro virtualmente potrebbe essere smodata) ma semplicemente il tempo di apprendimento. Un bambino deve poter iniziare a FARE in relativamente poco tempo, dopodiché le spiegazioni o le regole in sé possono venire enunciate durante l'azione. In pratica i famosi "Tutorial" che Munari aveva pronosticato fin dagli anni '70 e che sembra che l'industria ludica, trascinata (al solito) dai videogiochi, abbia scoperto solo ora. Con ovviamente una notevole eccezione: ti ricordi come si imparava a giocare a D&D con la "Scatola Rossa?":-D Anche il discorso dadi in questo caso ha la sua bella importanza proprio perché il bambino deve fare un gioco di ruolo e non un gioco di narrativa altrimenti perde l'interesse alla cosa. Nei ragazzini sono molto più marcate che negli adulti le differenze di capacità interpretativa ed i dadi forniscono un "equilibratore" abbastanza buono per livellare la cosa. Questo evita anche che il master/Narratore si innamori troppo della sua storia e cerchi di incoraggiare i personaggi che la portano avanti (errore comune nelle partite tra grandi ma IMPERDONABILE con i bimbi).

Beh è molto difficile... Però a mio parere (trattandosi di Vampiri) è quasi migliore la Masquerade perché sono anni che si conoscono meglio e si possono trovare mille "sfumature" anche culturali che magari chi non conosce la storia medioevale a menadito perderebbe. Ad esempio ve li immaginate i vampiri degli anni '80 a bordo di una Chevrolette cabrio con i capelli lunghi ed i pantaloni attilati a ritmo degli Europe? Comunque (fuori concorso) il migliore resta sempre Victorian Age.

Troppo poco interattivo (non possono spaccare le cose ) e si annoiano, poi il sistema delle interruzioni li fa sovraeccitare e litigano... C'era una Volta lo adoro ma con i bambini non lo giocherò mai più

Direi che era corretta dopo che tu lo hai imbeccato. La cosa su cui si ostinava era appunto che il tuo sistema non si prestasse (almeno nelle tue intenzioni) anche al gioco "dadoso" mentre per me il suo vantaggio era appunto nella sua duttilità verso entrambi gli approcci (che poi una persona preferisca l'uno o l'atro è ininfluente). Il punto e fulcro del "litigio" era nato proprio dal famoso paragone su D&D. Scusami ma io sono un po' cattivello quando si cambiano le carte in tavola (anche involontariamente come in questo caso) lo divento anche perché bastava leggere tutto per benino e non impuntarsi. Si cercava di sviscerare un gioco obbiettivamente... Invece sul discorso dei bimbi non sono d'accordo, nel senso che man mano che si segue un gruppo nei loro giochi (giorno dopo giorno) si nota che le regole che loro creano salgono in modo esponenziale e la cosa incredibile è che oltre a rispettarle. Se ci pensi bene i bambini non hanno nessuna difficoltà ad interagire ed interpretare in modo creativo tutte le combo di Magik. Questo concetto si basa proprio sul fatto che loro stessi si pongono davanti un mucchio di ostacoli da dover superare ed è una fase evolutiva dell'infanzia che è importantissima perché sviluppa la creatività. Ovviamente non si dovrebbe, da adulti, imporgli le nostre per questo Levity è buono in quanto si rende facilmente "modulare" a seconda delle loro esigenze... Ma c'erano certe volte che mi veniva la tentazione di prendere GURPS (la 4ed completa) te lo giuro!!!

No si tratta di prendere a pugni l'analisi logica della lingua di Dante viste le cantonate che prendi ma ormai ci si è abituati. Dai rileggiti e rileggi pure Roberto... Per Roberto: secondo me i tipi come noi quando pensano a D&D fanno scattare quella fantomatica molla di confronto scatola rossa vs manualoni 3.5 ma ti assicuro che anche l'odiato d20 è riuscito a stupirmi. Invece ti devo contraddire su una cosa, sarà un po' "munariano" (dalla pedagogia munariana ) ma i bambini esigono diciamo (per principio) la libertà ma si divertono molto di più in un sistema di regole che li limitino perché la regola in sé impone l'utilizzo della creatività che genera il divertimento. Se guardi un gioco "organizzato" da bambini noterai che la frase più pronunciata è "questo non è valido!!!".

Eddai Fodasu, se ti diverti fai bene ad andare avanti così ma mi righi tutti gli specchi a forza di arrampicartici...

Grazie Roberto pensavo di aver preso un granchio io, a questo punto. A parte sulla scatola rossa che effettivamente nominasti in un altro forum (dove ci siamo conosciuti e dove mi hai "biecamente" convinto a comprare levity) Ci vediamo a Lucca per un "rozzo" incontro, prepara la penna!!!

Beh in altri contesti sono situazioni divertenti ed interessanti (se hanno un senso e non sono meri virtuosismi) il punto è che io mi sto frustrando perché non riesco a farmi capire... Nel senso che le nostre interpretazioni personali sono uno degli aspetti più belli del gioco di ruolo in generale ma pretendere che esse assurgano a valore assoluto per un'interpretazione soggetiva di una parola è dura da capire...

Sì penso che un confronto sia esagerato... Diciamo che dando un parere obiettivo si poteva far di meglio

Ma scusa quando ho detto che Levity "è nato per essere duttile ad entrambi i sistemi" cosa hai pensato? Che parlassi dei sistemi del superenalotto? Essendo un gioco estremamente adattabile ci puoi fare quello che vuoi. Adesso però comincio a stufarmi... Ogni post ti devo spiegare quello che scrivo, o sono dislessico o (come ho detto prima) hai un modo di leggere l'italiano "per sostantivi" anziché "per concetti". È un problema che ha una persona su quattro comunque e non comporta nulla di che, solo si dovrebbe conoscere. Dove, per l'amor del cielo, avrei affermato che tu Levity non lo hai giocato... Io ripeto che a me va bene tutto e sono d'accordo con tutti i sistemi di gioco, ma se leggi una parola e da essa ricavi interi concetti che non scrivo è dura starti dietro. Poi cavolo io ho giocato a Levity con un branco di bambini che pretendevano di risolvere i combattimenti lanciandosi i biscotti invece che i dadi... Ma che c'entra? Per me puoi anche aver giocato con il linguaggio dei segni io mi chiedo se il regolamento lo hai letto normalmente o come leggi i miei post... Perché, ripeto, se ti basta una traccia e vai ad intuizione ovviamente non saremmo mai sulla stessa lunghezza d'onda... Però sarà sempre una TUA interpretazione quindi non metterla in bocca agli altri ed agli autori.

Dovrebbe essere uscita la nuova edizione... Penso che comunque a Lucca la si trovi... UNA È MIA!!!

Qui ci stiamo addirittura arrogando il diritto di conoscere Levity meglio del suo creatore che lo paragonava alla mitica "scatola rossa". Levity è nato per essere duttile ad entrambi i sistemi (vedi Gesta Dannatamente Rozze) ed è per questo che lo adoro. Penso che la dica tutta su quanta attenzione metti nel leggere i regolamenti ... Per il resto son d'accordo con Tom.

Terribile citare Levity accanto a D&D chissà che ne pensa Roberto che lo ha fatto nel suo primo post di presentazione del gioco? Sul fatto che i giochi Indie non se la stiano passando bene mi sono spiegato assai (i contratti recisi sui quali non ti sei espresso) certo che in forma gratuita o semigratuita sulla rete prosperano ma questo accadeva anche in Italia ed accade tutt'ora (LO ABBIAMO DETTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Leggi per favore)... Io non mi ricordo il sito di distribuzione chiedi a Roberto Grassi visto che anche Levity era distribuito in quel modo prima di essere venduto ad un prezzo onesto... Sinceramente non devo inventarmi nulla, mi rendo conto che abbiamo due modi di vedere il gioco diversi, io i manuali li consumo a forza di guardarli e se non sono convinto non mi diverto. Tu sei un tipo da "una lettarella e poi ci si butta" che(lo ammetto) per una seratina tra amici è forse il metodo migliore. Forse però non è il modo migliore di leggere i post, scusami ma è la seconda volta che mi rinfacci una cosa che ho già spiegato... Detto questo, ognuno spende i soldi come vuole e se si diverte va benissimo. Qui nessuno vuole litigare si cercava di parlare oggettivamente. Al limite mi scuso se ti sono sembrato aggressivo ed ammetto che magari sulla situazione italiana ho esagerato ma mentre ti scrivevo (guarda caso) stavo litigando con un distributore che definire "disonesto" è un eufemismo... Di questo mi devo scusare veramente perché mi ha influenzato.

Sì torniamo pure indietro, chi parlava di INVASIONE (maiuscolo pure)? Per il fallimenti ne so qualcosa visto che magari ci lavoro. Per il resto io HO SCRITTO che in lingua originale costano 'na cippa mentre in italiano UN MUCCHIO (così forse lo capisci prima di mandare i link inglesi). Scusa me se leggi i regolamenti come leggi i miei post io ho qualche dubbio che tu abbia capito qualcosa, poi spero con tutto il cuore che studierai pure qualcos'altro nella vita, insomma non è che ho citato libri di altra scuola ermetica. Non è che rileggi bene e mi dai delle opinioni coerenti? Nessuno parlava di categorie migliori ma solo di rapporto qualità/prezzo... Tom aveva capito al volo e tu son tre post che spari a caso... Ho problemi io nello scrivere? Dimmi pure...

Io veramente ho detto Gurps lite... E torno a ripeterti il problema... Non sono ambientazioni degne di gioco a se. Con i testi originali ed un buon sistema generico leggero le tiri fuori senza problemi (e senza un "buon DM"). Se poi il problema è che piuttosto che leggerti Polidori o Mary Shelly o Rabelis preferisci un "riassuntino" ci siamo però lì non sono "tipi di gioco" ma "tipi di giocatore". E i riassuntini da 20 euro A ME sembrano cari. Tutto lì... Poi de gustibus...

Come ho detto, sicuramente da quel punto di vista (dato anche il costo sopra la media) si poteva far di meglio. Però non ditemi che i vari Vampiri ecc. sono fatti illustrati in modo più chiaro...

Beh sono le cose che abbiamo fatto tutti con Gurps (lite). Io ho pure giocato alla "Coscienza di Zeno" versione gdr. Per non parlare dell'intramontabile Gargantua e Pantagruelle (sempre con gurps e tre d6). Il primo D&D? Levity? Quindi il discorso torna: sono giochi carini che normalmente si pagano 7/10 euro (alcuni si possono scaricare legalmente per 5$, gurps lite è gratis in ITALIANO). Così va bene, ma chissà perché qui sono venduti a 20 euro...

Non hai comperato molti giochi di ruolo di recente vero? D&D è l'ecezzione non la regola. Comunque le illustrazioni specifiche si troveranno sui vari manuali aggiuntivi come al solito (anche se, effettivamente, le armi potevano mettercele il 30 sacchi di manuale!!!!)

Allora visto che le cose accadono ma (essendo un campo di intrattenimento) siamo noi a poter decidere: è peggio allora non lo compero, è meglio lo compero. Penso che si vada un po' oltre le constatazioni visto che un paio di case son già fallite (successo del new wave, eh eh eh)... Non stiamo mica parlando di fondi umanitari o di economia del necessario... Dai sciogliti un po'... Io volevo sapere semplicemente perché ti piacciono questi giochi... perché piacciono A TE. Mi sembra che li segui solo perché vanno di moda negli USA...

Infatti lo ho fatto prima di parlare e ti potrei anche raccontare di traduzioni non pagate ma si scadrebbe in polemica... Forse sarebbe il caso di informarsi un po' sulla realtà italiana prima di sbandierare ai quattro venti... Dopodiché, esaurite le frecciatine, perché non ci dici seriamente dove e come questi giochi ti hanno solleticato descrivendo il perché hai trovato queste ambientazioni così interessanti e non incomplete come il sottoscritto? Magari ci si capisce.

Come ti ho detto gli investimenti delle grandi case si sono FERMATI (al limite smentiscimi) e, scusami se mi sono informato, negli usa se non ci sono i dindi la cosa sparisce se non a livello amatoriale... Se parlavi di giochi distribuiti gratuitamente ti do ragione ma allora non citarmi manuali da 20 euro per favore. Io resto molto più disorientato dalle persone che usano le discussioni per proporre "obbiettivamente" i loro giochi. I giochi non INVADONO la pubblicità sì...

Tom, sul fatto che alcuni giochi in rete siano fantastici non ci piove... Il problema lo hai centrato alla grande quando dicevi "vabbè 7$" perché quello era il sistema di vendita che decretò l'iniziale successo dei giochi in questione negli states. Ma visto che in italia sono "più furbi" queste "alternative" le paghi 20€ l'una... e quindi vanno in diretta concorrenza con i "grandi". Quindi o hanno la qualità o, passata la ventata di novità, faranno un flop. Staremo a vedere