fenna

@thestroy di che classe si sta parlando? Il personaggio ha quelle competenze? Come le ha acquisite? Ad ogni modo deve avere la mente fredda per poter decidere una strategia di quel tipo. Io continuo a pensare che Difesa non sia la mossa adatta alla situazione

@bobobon Allora vediamo quali compiti ha il master [a scanso di equivoci utilizzo la traduzione libera così tutti possono accedere]: Non c'è in nessun caso, dico nessuno, l'essere realistici, non c'è perché non conta una fava . Dipende ancora una volta dalla fiction, ma non c'è fiction nel tuo esempio, perché stai ignorando il comportamento del personaggio fino a li, cioé quello di proteggersi con quello che aveva a disposizione. Ma anche lasciando stare tutto questo, vista la citazione che mi fai, cioè il pensiero dell'accorciare rispetto a parare per me è lampante che stai evitando un pericolo con acume e furbizia, quindi ricade proprio ma proprio in un Defy Danger. Inoltre esattamente il GM sta i a fare il bello imbambolato? O ti fa qualche domanda? In base alla domanda ricaverà la situazione e il come vuoi fare la cosa di preciso. Saltelli mentre un energumeno ti sta inseguendo con una mazza? come mai? Questo non è un passaggio così che si può saltare. La dialettica in un gdr, qualsiasi, è la fiction. Cioè, ciò che dicono i giocatori è la fiction. Le regole servono a validare questa fiction. La regola il GM ha l'ultima parola su tutto, è una regola per stabilire chi valida la fiction e in che modalità lo fa. Capisci che mi risulta strano quello che vuoi dire? Ultima cosa. Le mosse, qualunque esse siano, sono e rimangono il motore del gioco, pertanto non importa se tiri una, l'altra o quell'altra mossa, ma quando tiri, qualcosa si muove. Aggiungo che non so quanto convenga come strategia tirare sempre sulla stat vincente, visto che solo fallendo si sale di livello, acquisendo mosse avanzate e altro, ma questo sta ad ognuno. Sull'ultima considerazione, credo di poter sottoscrivere la cosa. Però devo anche dire che io, sinceramente, campagne di 7 anni non riuscirei più a farle e preferisco giocare un gioco dalla singola serata ad un massimo di 10 serate, poi eventualmente cambiare, magari anche cambiando persone con cui giocare Però capisco che questo conta per me e per il mio tempo e per le modalità con cui io riesco e mi piace giocare. Grazie per aver chiarito il tuo punto di vista.

@MattoMatteo In DW, ma anche in tutti gli altri giochi PbA il tirare i dadi genera fiction. Se tiri i dadi significa che quello che hai raccontato ha azionato una mossa. Prendiamo la mossa sfidare il pericolo Quando fallisci il GM fa una mossa dura. Le mosse del GM sono queste Vedi che non centra molto la casualità, l'azione può anche riuscire al PG, anche se fallisce il tiro, solo che il GM farà la sua mossa dura. Le mosse non sono mai tira il dado, tira i danni. Per i PG sono: tira il dado, vediamo cosa succede. Per il GM sono: metti in movimento la fiction, fai accadere cose.

@Zaidar Se ti va bene e hai voglia di discuterne possiamo aprire un topic, ma non sarò molto presente, anche perché è un casino in questo periodo. Però vabbé il rischio è che si arrivi che te hai una definizione io ne ho un altra e facciamo discussione sul sesso degli angeli.

Fate i bravi, la discussione a quanto corrisponde in realtà una statistica di D&D non è in topic.

Grazie della risposta, capisco il tuo punto di vista.

Il genere comico è coperto IMHO egregiamente da FIASCO

No, ritrattare intendo: "no non faccio sta cosa ne faccio un'altra perché ti ho deluso". Il rewind non è un problema, nel senso che fa parte del gioco ed è a tutt'altro livello. Sul discorso R0 tu hai una definizione molto personale della stessa e non è tema del topic e non lo diventerà il che significa che ogni intervento in tal senso verrà moderato. I commenti seguenti infatti sono e rimangono su quella linea. Quando dici che il GM sa tutto... beh! Deve anche essere onesto Quindi non può dire non c'è il mostro se il mostro c'è, se il mostro non può essere ferito con la spadata di turno, lo deve dire chiaramente, ovviamente usando la fiction. Sulla interpretazione che dai della frase a me non pare corretta, non pare nemmeno una cosa così astratta, però premetto che non voglio contestare la tua esperienza di gioco, può darsi che provando il gioco in maniera approfondita le criticità emergano. Ti spiego il mio punto di vista: il gioco dice dappertutto che: - devi fare domande - devi rendere il mondo interessante come? fare mosse quando ne hai l'occasione, possibilmente mosse a catena: mosse morbide per tenere in movimento la storia, mosse dure nel caso i giocatori si comportino in maniera passiva e ignorino le mosse morbide o aspettino a bocca aperta [1]; A me quel precetto pare inserito in un contesto di regole che ti da un indirizzo preciso, mi pare che dica, ok fai tutto questo, però ricordati che non stai giocando contro, quindi hei! Gioca pulito, se c'è il mostro e l'avevi previsto metticelo, se non c'era non metterlo a meno che non te lo permetta una mossa. Poi concordo con te e con TheStroy se dici che una stessa situazione può venire risolta in xmila modi differenti, ma boh! Dipende molto da cosa dice la fiction no? Dai giocatori al tavolo e dal GM. [1]Ecco perché quando TheStroy dice che basta cambiare cosa dici nell'esempio di gioco fatto da Hasimir a me risulta un po'... strano. Cioè la fiction urla "c'è un grosso energumeno che ti sta inseguendo spaccando mezza taverna, ti vuole fare la pelle, hai provato a difenderti nascondendo sotto\dietro ai tavoli , visto che il tuo stocco non ti da protezione, ma li ha frantumati pure quelli, vai in cucina perché l'arma è grande e grossa [Chiedo scusa della modifica, ma mi sono accorto che era la parte di Hasimir] e tu cosa fai? Aspetti saltellando? O_o Ok, mi sta anche bene, ma è un atteggiamento strano rispetto alla fiction e sopratutto rispetto agli eventi, per me, una mossa morbida per muovere le acque ci sta, senza contare che in quel contesto devi farmi, ancora prima di parare un Defy Danger, perché se vuoi fare il baldanzoso davanti al pericolo è quantomeno utile richiedere la mossa.

@Zaidar si intendevo la parte relativa al combattimento con il Drago, in particolare: Per me quello che stai dicendo, ritrattare o altro è roba vietata in DW, dove si dice chiaramente cosa significa essere fan dei personaggi e cosa significa essere onesti. @Thestroy Ho capito. Grazie della spiegazione. PS. Spoiler: non devi specificarlo, mi fido di chi interviene, poi c'è anche da dire che maggiore è il contenuto di supercazzoleprematurate in un post, cioé non si parla per esempi di gioco ma di come postano gli altri ecc ecc, maggiore è la possibilità che l'interlocutore non abbia idea di cosa stia parlando

Siccome c'è gente, compreso me, che vuole capire, possiamo limitare l'intervento nella discussione a chi ha veramente giocato a DW? Non chi l'ha letto e basta? Chi ha letto e basta non può sapere come gira il gioco. Come può intervenire chi l'ha letto e basta? Può giocare la carta di essere curioso e capire. Cioé formula un ipotesi e si fa spiegare come funziona. Ad esempio TheStroy visto che non ho capito: ma un tizio che ti arriva addosso con un martello, te stai li e saltelli... così ad occhio per me, è un occasione d'oro per una mossa morbida. Se il PG regisce bene, altrimenti è una mossa dura. Insomma, non stai dimenticando il compito del GM? Zaidar Quello che non capisco è il GM deve essere fan dei personaggi, ma è anche abbastanza chiaro che non devi spingerli verso una direzione particolare (gioie o sconfitte) ma partecipare alla fiction di cui sono protagonisti, a me non sembra che la tua eccezione abbia molto valore, come mai secondo te invece diventa un eccezione rilevante?

Ma poi, il tuo amico, ha dato priorità sopratutto alla parte H&S? MdT non è un gioco coerente non spinge verso nessuno stile di gioco, non aiuta nemmeno a farne emergere uno. Secondo me semplicemente il tuo amico è più preso dalla cronaca di MdT Però fai prima a chiederglielo. Per Demian e il suo problema, ma anche per Aleph, visto che credo sia una tecnica interessante, non tanto da poter importare tal quale, ma che evita di fare semplicismo tipo "basta mettere questo per". I giochi PbA hanno un metodo di iterazione fra i partecipanti che è dialogico. Graziel al piffero. La differenza è che si basa, moltissimo, sulle domande: "fai domande come un matto", dice uno dei prinicpi del GM. Questo cosa comporta? Comporta che, date le scelte fatte prima sulla scheda (guarda la scheda della Regina di Cuori di Mostro c'è una parte passato. Stessa cos declinata in maniera differente si ripropone con Il Mostro della settimana) il GM può fare domande e il giocatore rispondendo a quelle crea il passto, ma anche chi è e cosa è il Personaggio. Le domande le possono porre anche i giocatori eh! A volte attraverso mosse ad hoc, a volte così. Quando uno pone una domanda quello che viene risposto è vero. Perché, a mio avviso, una tecnica così da risultati migliori rispetto a dire ad un tuo amico fammi 10 pagine di BG? Perché: a) da regolamento è obbligato a creare delle relazioni con altri PG (le stringhe sono "dei gettoni" che si spendono per avere dei vantaggi quando si applica una mossa su un PNG, ma definiscono anche le relazioni); è più immediato, al tavolo, tutto il gruppo è coinvolto e non solo quello che scrive il tema ( ) c) si mette solo quello che interessa: pensaci, tu gm vuoi sapere dettagli? Fai domande La cosa bella di questo metodo di iterazione è che funziona continuamente durante il gioco. Mary ti ha appena dato dello stupido, hai intenzione di fare qualcosa?. Ecco questo è un esempio di tecnica che punta al coinvolgimento diretto dei giocatori, al renderli protagonisti, partecipi e affezionati alle vicende, a volte partecipi nel creare l'ambientazione (cosa ci sia o non ci sia nella scena rimane in mano al GM), a volte semplicemente con il loro punto di vista protetto.

Aleph secondo me si, in parte immagino tu lo faccia già, il problema grosso non è innestare una tecnica che vada in quella direzione, ma vedere se funziona con tutto il resto che non sia controproducente, o noiosa. Facciamo un esempio. Exalted II inseriva una meccanica in cui una descrizione **** poteva essere premiata con da uno a tre dadi in più da aggiungere alla pool. Di fatto la cosa sembrava ****, solo che in gioco, almeno nella mia esperienza, influenza poco il gioco (troppo pochi per influenzare le pool) e spesso diventa un modo per raccontare le "sboronate" nello stile che piace al GM. Io ti direi di provare, però non in corsa, prova a pensare qualcosa da zero, proporre delle regolette alternative per premiare degli aspetti del gioco che secondo potrebbero esaltare il gioco dei tuoi amici, poi vedi. Se vi piace diventano regole originali, altrimenti no

@Aleph rispondo al primo post, perché poi sarebbe un casino rispodere agli altri e correggere alcune inesattezze, francamente chi le ha scritte può vivere bene anche senza che il sottoscritto faccia il sapientino Il concetto che il tuo GM sta cercando di esprimere è qualcosa che viene definito come Reward Cycle. Per farla breve le regole del gioco premiano un certo tipo di comportamento. In D&D 3.x (l'unica che ho giocato approfonditamente), almeno nel 90% dei gruppi, le maggiori ricompense in termini di gioco derivavano da px del combat, ma anche dal fatto che, attraverso i combat si potevano acquisire (le regole del bottino dei mostri) armi, pezzi pregiati da rivendere, ammennicoli vari. Entro in un campo minato, perché conosco poco le meccaniche della prima edizione di D&D, ma chi c'era (mi dicono che sia argomento molto discusso nelle comunità che trattano Old School però lascio la parola ai più esperti) dice che non veniva giocata come oggi. Cioè il gioco disincentivava totalmente lo scontro, perché era letale e non portava grossi vantaggi in termini di gioco, ogni tipo di meccanica portava a trovare la via di fuga alternativa Alcuni dicono invece che era un gioco eumate. Ora non mi interessare assolutamente disquisire della cosa, ma quello che voglio dire è che: dato un certo tipo di regole il gioco incentiverà o disincentiverà alcuni tipi di comportamenti e che, anche fra le differenti edizioni di D&D c'è differenza di come può venire giocato. Quindi perché tu e i tuoi amici continuate a interpretare il personaggio, date ai vostri personaggi un carattere, profondità o altro? Perché anzitutto è qualcosa di divertente per voi. Non ci sono punti aggiuntivi da regolamento, finire una relazione o un legame di amicizia non influenzerà il gioco nemmeno di un millimetro, ma voi provate piacere che questo genere di situazioni emerga dalla vostra narrazione condivisa. E' perfettamente lecito che qualcun'altro non lo faccia. Per come la vedo io, non ha alcunissima importanza il peso delle regole del combattimento, il dettaglio delle stesse, ma l'esistenza di reward cycle che spingano il giocatore a vedere come vantaggioso un certo tipo di comportamento. In merito mi vengono in mente i Beliefs and Instincts di Burning Wheel, o altre regole di quel gioco che premiano, ad esempio, il giocatore più utile al gruppo (a sceglierlo i giocatori), regole che rimangono innestate su un sistema dove si scende molto nel particolare per quanto riguarda i combat, sia fisici che sociali.

Ciao uscirà la copia Creative Commons tra poco, è lecita e gratuita. Per la copia PDF del librone con illustrazioni e tutto quanto edito da Narrattiva, per ora non è in vendita.

Zaidar In questo periodo stai avendo un comportamento poco consono. Stai portando avanti una guerra personale contro Dungeon World, qui e su altri siti. Gli altri siti non mi interessano. Questo genere di crociate ha portato all'allontanamento dal sito di altri utenti e ti avviso fin d'ora che non è tollerato. Il topic su DW che hai postato esprime già la tua posizione in merito: posizione che ha avuto largo spazio ed è stata protetta come qualsiasi opinione purché educata e in topic. Ti chiedo cortesemente di evitare di creare una polemica ogni volta che viene consigliato Dungeon World come gioco, indipendentemente da quante persone abbiano dubbi in merito o altro. DL è un posto dove c'è spazio per tutti, nessuno escluso, perché non ci si pesta i piedi a vicenda, non ci si disturba e rimarrà così.

Quello che dice Hasimir. Poi c'è da dire che Dungeon World il GM ce l'ha: http://www.dungeonworld.it/il-gm Ti viene spiegato anche molto bene cosa devi fare Così unisci la tua curiosità e non togli un elemento a cui i tuoi amici sono affezionati, se è questo il problema.

Per ora la versione elettronica non è in vendita, magari aspetteranno di aver ultimato la versione mobi-epub per pubblicare tutto assieme.

Dungeon World secondo me potrebbe fare al caso tuo. Semplice. Le schede si fanno in due minuti. La prima partita non ti serve preparare molto e per il GM non è poi così difficile, basta seguire le regole e fare le mosse dure. C'è il manualone illustrato, localizzato in Italiano a 35€ (si 34,90 ma vabbé), grazie a Narrattiva: http://www.narrattiva.it/dungeon-world C'è la versione Creative Commons, sempre tradotta in italiano, grazie tantissimo a Claudio Freda qui: http://www.dungeonworld.it/ Ci trovi praticamente tutto, se vuoi puoi chiedere consiglio qui su DL, ci sono molti utenti che l'hanno provato e lo giocano. Visto il costo (zero per iniziare) io un tentativo lo farei, anche perché il buon Claudio Freda (sempre sia lodato) ha itenzione di pubblicare pure un bel pdf, quindi lo potrai pure stampare, o stampare quello che ti serve all'occorrenza.

La discussione su quale sia la traduzione ufficiale non è parte del topic. Claudio ha fatto un lavoro eccezionale, però: Claudio, se stai a fare sofismi su quale sia la traduzione ufficiale o no non se ne esce più. Per il futuro, visto che è cosa che interessa a molto pochi, ti invito ad essere più concreto, sopratutto visto l'impegno di Alessandro (hasimir), mi sembra ingeneroso citarlo solo per una definizione. Grazie

Signori. Parlate di GURPS e della più o meno affinità delle sue regole alla realtà in un separato post.

80€ e ci siamo! Venghino Venghino!

Intanto zitti zitti si sono raggiunti i 7500€, il che significa avere tutto il materiale anche sull'ebook reader. Direi che sono molto molto contento!

Spendida Iniziativa!

@Shagrat Questa è la guida a Dungeon World tradotta da Gabriele "Falcon" Boldreghini e messa a disposizione sull'archivio de La Tana dei Goblin http://www.goblins.net/downloads/26/0/Guida%20a%20Dungeon%20World.pdf Questo è un esempio di combat, ringraziamo Daniele DiRubbo: https://docs.google.com/document/d/1G9c24VzqNxFhIhOcj4wRtHBRCRrXJECTvZb_5EWkM_4/edit

[attenzione=]@Zaidar Questo topic parla di adattare a DreamWake Mutant Chronicles. Se vuoi partecipare alla discussione il modo corretto è aiutare ad adattare il setting di MC a Dreamwake. Se vuoi discutere i commenti di Hasimir potrai farlo direttamente con lui in privato. [/attenzione]