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@leprecauno Fra i due comprerei l'Unico anello, non sono un fan dei retrocloni, anche se da quello che ho letto dubito che anche l'unico anello rientri nelle mie corde. Ti consiglio di comprarti Trollbabe, se vuoi restare nel fantasy e non l'hai già, soldi ben spesi. I due migliori titoli in uscita, per quello che mi riguarda, sono Gioventù Bruciata (Janus) e Il Mondo dell'apocalisse (Narrattiva) credo che prederò quelli.
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Thondar temo tu debba specificare meglio cosa siano "cose esterne"ai loro PG. Tipo cosa?
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Spiego la frase. Per me il fatto che DM sia li per far diveritire i giocatori, che faccia la parte della playstation è qualcosa che reputo il male del gdr. Un intrattenitore che intrattiene un pubblico non pagante parzialmente attivo è qualcosa che non riesco più a sopportare ne quando faccio il gm ne quando sono giocatore, anche in quei giochi in cui non esiste la figura del GM. Credo che il gdr sia un esperienza fantastica quando è pienamente partecipato da tutti i partecipanti, chi non vuole partecipare e resta passivo, semplicemente ha trovato l'attività sbagliata. Vedo come condizione per una piena partecipazione e coinvolgimento non solo in termini di partecipazione, ma anche di apporto di creatività al gioco. Per avere quell'apporto devo essere in grado indipendentemente se da GM o da giocatore di avere un impatto sul gioco attraverso le scelte del pg o dei png che sia. Nel contesto descritto è evidente che il GM non è li per far divertire i giocatori, ma è un giocatore con compiti differenti che contribuisce alla pare dei giocatori: il divertimento non dipende da lui e da lui solo, ma dipende dall'attività di tutti coloro che sono al tavolo, lui compreso.
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avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Scrivo perché mi pare giusto avvertire i partecipanti. Non ho abbandonato la discussione è che fino a fine settimana vedo dura riuscire a rispondere. Grazie. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Demian Sei un maledetto grafomane . Sulle regole. Hai ribattuto all'esempio e non al concetto sottostante. Le regole sono il gioco. Il Risiko sono le regole stesse del risiko. Inoltre bisogna conoscere alternative per poter scegliere, haimé i giocatori di ruolo sono per lo più ignoranti del mondo dei giochi di ruolo e nemmeno gli interessa consocerlo, quindi la cosa si limita spesso a "o mangi la minestra o salti dalla finestra", ma questo è un altro discorso. Ti ripeto poi, a dare indicazioni su come usare tecniche di illusionismo e railroading sono anche DM che giocano da anni e anni, non centra affinare la tecnica col tempo, centra con il gioco in se. Ma ancora una volta usciamo dal tema: non si sta parlando di consigli di mastering per futuri bravi master c'è una pletora di gente pronta a dire tutto e il contrario di tutto su come diventare un bravo master, lascio questo discorso alla sezione D&D . Ripeto, se un gioco ha regole utili a rendere l'esperienza migliore non ci si lavora sopra: si gioca e basta, solo te non hai mai visto un regolamento di questo tipo. Scusami. Ma è un controsenso. Se una cosa è rischioso usarla per un esperto, figurati per un principiante... a logica o la sconsiglio o nemmeno la cito. La mia risposta é: tutti i regolamenti di giochi includono la presenza e lo sviluppo creativo della mente umana. Gli unici giochi in cui è permesso ad una persona di modificare le regole sono alcuni giochi di ruolo, non tutti, a partire diciamo dalla seconda metà degli anni ottanta. Rispondo solo questo delle affermazioni che fai, perché quello che dici a me risulta come una cosa già sentita e sopratutto già scritta da me, che è cambiata con l'esperienza diretta, quindi sorry, siamo punto e accapo, non posso rispodere alle tue affermazioni. Avventura investigativa. I Giocatori fanno entrare i PG nella stanza del delitto. Dicono di cercare dappertutto, non invocano nessuna regola, prendo 20 o prendo 10, le cose più evidenti le trovano, diciamo anche che uno fa un tiro per cercare tracce e individua la dinamica del delitto, cioé che il corpo è stato trascinato. Però non trovano il medaglione della vittima che segretamente conteneva la foto di una persona da lei amata in passato. Persona importantissima per il plot. Cosa succede? Si impiantano e la noia assoluta. La noia è noia, non è divertimento, tre quarti d'ora di sbuffi non valgono un secondo di AH! Eccola li! Quidni cosa si fa? O si dice appena i ragazzi iniziano a guardare e a dire "hei controllo sotto il materasso", una cosa del tipo "forse vi conviene prendere 20". Così è partecipazionismo. O li si fa scontrare contro muri ciechi fino ad arrivare alla noia più totale o fino a quando decidono di fare "la cosa giusta". O si trova un espediente letterario "il maggiordomo ha trovato il medaglione"/"Sara aveva un rapporto in giovane età con un ragazzo robusto, partito per la guerra" per far trovare l'indizio stesso. Illusionismo. Questo nel migliore dei casi. In realtà il bello delle investigazione e dei serial come CSI non sta nel trovare le prove, ma nel ricomporle, infatti il gioco che sottostà a molte serie investigative - House MD ad esempio ha altri meccanismi - è esattamente quello di permettere anche allo spettatore di ricostruire la vicenda e di rimanere soddisfatto se la ricostruzione è corretta, o di rimanere stupito dal brillante collegamento della porta sf... hem! Signora in Giallo. Tant'è vero che adesso esistono GDR che hanno regole che danno una mano in questo. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Demian Sull'impossibilità di raggiungere un accordo ci siamo, io e thondar non saremo dai daccordo su questo, ma esponiamo le nostre tesi e ne dibattiamo perché ci piace farlo e perché confrontarle è divertente e spesso fa crescere, perché si mette alla prova le nostre convinzioni. Del ragionamento contesto sia il ragionamento logico di fondo: siccome esistono vicoli come le regole, l'ambientazione, il color, un vincolo in più non cambia - io non mi sento meno libero perché esistono delle leggi, così le regole del gioco non rendono meno liberi i giocatori, ma li spingono a giocare appunto -; sia poi l'effettività, sia attraverso la pletora di topic creati per lamentarsi di situazioni descritte come sopra, spesso riferendosi a uno o due episodi, nemmeno citando la frequenza dei casi, sia da parte del GM che si trova con la "storia rovinata" e la pletora di gente che gli consiglia, per non farsi rovinare la storia, di usare illusionismo/railroading addirittura di forzare la mano "minacciando" di più i giocatori di ripercussioni in gioco e parlo di consigli che davo anche io e che mi venivano dati da gente super esperta. No no è proprio implicito: trovami un pezzo dove sia chiaro ai giocatori, non al DM, visto che sul manuale del DM di 3.X tutte queste tecniche vengono ampliamente consigliate. Quale categoria? Immagino stia parlando per i giochi che hai provato... Per me quello che dici non è vero assolutamente. Ci sono giochi di ruolo straordinari le cui regole non necessitano di essere cambiate, anzi, le regole aiutano a giocare e devono essere seguite, ma ancora una volta sono certo che per te quello che scrivo non avrà alcun senso. Inoltre scusami, mi stai dicendo che giocare a giochi come Agricola, scacchi, Wings of War, non mette in moto creatività perché hanno un regolamento che va seguito? No no io credo proprio che implementare l'investigazione in D&D comporti l'uso maggiore delle tecniche sopra descritte, in particolare railroading e illusionismo, basta avere anche solamente un indizio fondamentale che deve essere trovato per andare avanti con il plot che ecco sorgere il problema. I giocatori tirano i dadi e falliscono: che si fa? Non ci sono bravi master che tengano, usa una delle tecniche sopra descritte. Ora sarò molto esplicito in merito all'OT, Apri un topic con queste domande: Ti anticipo che quando parli dei giochi con DM io considero l'affermazione vera solo per i giochi che hai giocato tu. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Demian Non hai dato una risposta. Si o No? Io credo che in giochi come D&D, dove c'è il concetto dei PG che stanno in gruppo, in giochi dove c'è la preparazione degli incontri che impiega così tanto tempo come in D&D, in giochi dove queste cose vengono effettuate - da manuale - in anticipo, semplicemente sia ineludibile usare P/I/R. Quando dici: Allora sott'intendi che non sia una delle regole, che sia invece qualcosa di implicito o implementato successivamente, cioé che serve una concertazione fra i giocatori: si lavora a livello sociale. Lavorando a livello sociale, io preferisco e lo ritengo più sano, che i partecipanti alla sessione di gioco conoscano i limiti del gioco e che ci sia un dialettica chiara. Sugli scenari investigativi di D&D lo so che esistono, ci ho tentato pure io a farli giocare, vorrei proprio vederli giocare senza usare P/I/R, usando le regole di D&D. Fra l'altro non mi pare di aver parlato di smazzuolare mostri, ho detto tutt'altro, ho detto che le caratteristiche di D&D poco si approcciano ad uno stile sandbox, che nel topic che ha generato questo, venivana indicata come la via migliore - e in generale sarei daccordo, con D&D dovrebbero però snaturarne le origini - da Thondar: quindi bisognerebbe rinunciare al concetto di gruppo di avventurieri. Mi sono perso. Per il seguito la risposta è tutte, nessuna, dipende dal gioco, non ho capito, per ogni punto ho bisogno di esempi, così non riesco a visualizzarli. Apri un topic apposito per favore. Fai esempi esempi esempi, altrimenti il rischio è che a me tutto quello che scrivi paia una gran supercazzola anche se stai dicendo cose di grande saggezza. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Aleph li ho citati innumerevoli volte sti regolamenti, forse anche in discussioni in cui eri coinvolto... ho postato un link alle recensioni degli stessi... ma questo non cambia un H temo, ti mancherebbe l'esperienza, ripeto prova a qualche con, a Lucca, a MontecatiniCon, a GnoccoCon, a Play, dove vuoi, però prova, altrimenti ci ritroviamo qui fra un anno a fare le stesse domande. D@rK-SePHiRoTH- Per interesse? Tipo ho la quest da fare e quindi la seguo? Praticamente è come un videogioco con il plot, uno gioca, sa che c'è il plot, però dice: che bel plot mi piace un sacco! Boh! Simone é esattamente quello che ho detto. La scelta del giocatore qualunque essa sia non conta, c'è già qualcuno che ha deciso prima perché quello è il suo plot, ma questo è assodato. E' pure assodato, almeno per me, che entro certi limiti in D&D l'uso di almeno una di queste tecniche è inevitabile con giochi con struttura tipo D&D. Demian Facciamo finta che il tuo ragionamento sia vero. Rispondi alla domanda mentalmente con un si e con un no, poi scrivi. Se fa parte del gioco accettare tecniche sopra descritte, allora l'uso del Railroading è una regola, quindi nessuno se ne può lamentare? Leggere non basta bisogna provare, perché ora sai che il Bollicine è rosso - il Bollicine è al massimo un rosè e La Mia vita Col Padrone è un gioco ambiguo da prendere, non ha un GM inteso nel senso di D&D, ma ha comunque il Padrone, che ha compiti specifici e differenti da quelli dei giocatori -... ma continui a non sapere non solo che esiste la birra, la sambuca ecc ecc ma nemmeno a sapere che gusto abbia, che effetto facciano le bollicine in bocca, che esistono diversi perlage delle bollicine, che le fragole ne esaltano il sapore ecc ecc Insomma non posso discutere con te delle tue affermazioni perché non riusciremmo a comunicare saremmo io che dico una cosa e tu che dici una cosa. Per farti capire la distanza. Per te l'hardware è la mente del GM, per me la creatività di tutti quelli convenuti al tavolo, per te il software è il setting, per me sono i personaggi, l'ambientazione, le situazioni, il colore e il sistema. Dove per Sistema si intende quella roba qui: Il Sistema (che include “le regole” ma non è limitato a esse) è definito come l’insieme dei mezzi attraverso cui il gruppo durante il gioco giunge all’accordo sugli eventi immaginati. Poi non so cosa ti impedisca di aprire topic dove fai domande specifiche, ma sono certo che con una facile funzione cerca nel forum, magari nell'area AltriGDR, potrai trovare molto materiale. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
@Demian Il problema dei tuoi interventi è che tu, mi pare, non hai esperienze di GDR realmente differenti da D&D, o realmente differenti dalle modalità di iterazione fra le persone al tavolo, rispetto a D&D. Questo, nella discussione mi pone in una situazione abbastanza critica... nel senso che, mi pone nella situazione di chi si trova a spiegare il gusto del Bollicine a chi non sa che esiste il vino... peranto da questo punto: fino alla fine non mi è possibile rispondere, perché è proprio un problema legato alle esperienze, non so cosa dirti, se non ne riparliamo quando avrai provato vari tipi di vino, birra, alcolici vari . Magari un bicchierino e non di più se devi guidare. Su un punto riesco però a risponderti, ma proprio perché secondo me è poco coerente come argomentazione. Un Gioco ha delle regole, accettare le regole di quel gioco, non è avere delle limitazioni: è il divertimento. Pensa ad una frase come "l'alfiere si muove solo in diagonale per quante caselle si vuole". Questo è una regola, non limita niente, anzi è proprio perché esiste che si può parlare di gioco degli scacchi ed è proprio per le regole del gioco che l'attività di giocare a scacchi è diverente. Se qualcuno trovasse liimitante che i pezzi degli scacchi si possano muovere sono in maniere precise, non giocherebbe semplicemente a scacchi. Quella è una parte prima dell'entrare nel gioco, è quello poi che ha detto Simone - Steppenwolf -. Il che è una cosa differente rispetto all'argomento del topic e sull'impatto delle scelte che i giocatori fanno sul gioco, perché siamo ad un altro livello. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
@Thondar Come detto in precedenza sul DM che fa divertire i giocatori aprite un altro topic, sono gratis, qui è OT. quando dici: Non hai capito che illusionismo/railroading/partecipazionismo non riguarda niente di tutto questo! Riguarda il rapporto fra tutti i giocatori al tavolo! Non centra un H con le scelte della storia! Il punto però è che non cambia il contenuto della cosa, cioé usando questi trucchi per continuare ad avere controllo vero del plot è il GM. Punto. Illusionismo-> nella scena descritta c'è illusionismo, punto. La domanda, per come la vedo io non porta a nulla, perché è partecipazionismo proprio perché i giocatori dicono di si. Quello che viene dopo me lo devi dire tu facendo un esempio. Inoltre di che strada parli poi? Ha indicato ai giocatori un PNG che è fondamentale per lo svolgimento del suo plot. La storia è del DM e dei giocatori; quando i giocatori con le loro scelte possono influire veramente sulla trama il GM può giocare di ruolo, può per fare in modo di metterli di fronte a scelte e situazioni importanti, smette di essere la playstation umana e diventa un giocatore con compiti differenti!. Thondar su questo esempio: Il DM decide che i PG incontrino degli avversari che li stanno cercando. Punto. Prepara l'incontro secondo le regole. A questo punto cosa succede? Succede che qualunque scelta facciano i giocatori va bene: possono fuggire, possono affrontare lo scontro, possono decidere di fare un diversivo e lasciare il tempo a Frodo di scappare o altre mille scelte possibili. Se il DM decide che la scorta muioia può essere railroading e/o illusionismo, questo indipendentementemente dal fatto di creare un incontro sbilanciato dove gli avversari del gruppo+scorta siano statistcamente imbattibili, sia che decidesse arbitrariamente che la scorta debba morire. Dipende da come reagiscono i ragazzi al tavolo quando in queste situazioni ci si trovano! Non si entra nella testa delle persone! Si parla di gioco giocato! Meglio tutto quando puoi scegliere. Sminuire le scelte fino a renderle inutili è uguale a non farle prendere il risultato è uguale, solo che in uno si da ai propri amici l'illusione della scelta... ripeto, molto meno onesto a mio parere e si: aridaje! Molto meno onesto come accordo fra persone. D@rK-SePHiRoTH- ... cioé? -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
@leprecauno Ho capito. Evidenzi un problema cioé quello che dicevo all'inizio a thondar, cioé: è inutile tentare di entrare nella testa delle persone. Infatti io non parlo di quante scelte può avere un giocatore, ma di un rapporto fra tutti i convenuti al tavolo più "onesto", tanto è vero che per la centesima volta lo ripeto: tutte e tre le tecniche sono atte a ricondurre su un plot, quello del DM, il gioco. Per la tua domanda successiva, apri un topic a parte, chi è interessato risponderà di certo. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Demian Chiariamo un punto. La discussione è partita da una mia affermazione dove dicevo a Thondar che per me, se la struttura di D&D rimane così - gm, "story before", quest, gruppo di avventurieri ecc ecc -, quindi rimane tutto quello che c'è stato nella tradizione di D&D - il metodo migliore è il partecipazionismo, perché è il metodo più onesto di affrontare i limiti del gioco. Risulta evidente che do un giudizio soggettivo, non assoluto. Questo per chiarire. Il perché l'ho spiegato chiaramente: semplicemente è il più onesto degli impicci. Cioé è la situazione più chiara e presume un grado di consapevolezza dei limiti del gioco, da parte di tutti i partecipanti al gioco, decisamente superiore agli altri due. Stai parlando per tutti i gdr o per D&D? Perché esistono e sono in commercio GDR dove, come ho ribadito negli interventi precedenti, usare Railroading\Illusionismo\Partecipazionismo è possibile solo andando contro le regole del gioco o sbagliando a giocare letteralmente, il che inficia il tuo ragionamento alla radice. Se parli per D&D guarda la parte che ho quotato dall'intervento di leprecauno poco sotto. Il DM che fa divertire i giocatori merita un topic a parte se hai voglia di aprirlo fai pure, ma questo non è luogo. @leprecauno Come ho scritto a darksephirot uscite come "qui ci si spara sulla filosofia", senza poi portare su un livello più concreto, non fanno bene alla discussione, perché, di fatto mettono in discussione la genuinità della stessa, io credo che chi vuole intervenire qui lo faccia con le migliori intenzioni di chiarire la propria posizione e di confrontarsi. Del resto sono stati chiesti esempi di giocate reali più volte durante la discussione e regolarmente, sempre perché perché per un giocatore di ruolo pare impossibile portare esempi concreti, sono stati accuratamente schivati. oh! Ecco il punto! D&D, per le regole che ha, non è adatto per un approccio sandbox, o a bang, quindi che fare? Scegliere fra il meno peggio. Per me è il partecipazionismo, per te è l'illusionismo, il railroading di fatto è deprecato da tutti quindi direi che non è la scelta buona per nessuno. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Thondar Il tirare in mezzo il signore degli anelli non aiuta alla discussione per due motivi: non sono esperienze di gioco al tavolo. Sembra una cosa pazzesca, ma è così difficile per dei giocatori di ruolo parlare di come giocano veramente al tavolo? delle cose che fanno? Ma teniamo buono il tuo esempio, altrimenti è un casino, precisando però agli interlocutori e ai lurker occasionali che questo non è il luogo per discutere di SdA. Il Railroading è: che palle non possiamo scegliere nemmeno questa volta cosa fare, la guida la scegli tu, la strada giusta da percorrere la scegli tu ecc ecc L'illusionismo è: i pg scelgano la guida che vogliono, ma la guida li tradirà portandoli in un imboscata e improvvisamente Granpasso sbucherà a salvargli il deretano da una morte certa, riferendo magari loro che è stato mandato da Gandalf. Partecipazionismo è: ragazzi in questa città, come vi ha detto Gandalf prima di partire, c'è una guida di impareggiabile valore, un uomo del nord di grande fiducia sua e di tutto il consiglio. Non fatevi ingannare dal suo aspetto e dai suoi modi. Vi guiderà per la via più giusta, è il caso che scegliete lui. Ok! Fico andiamo a beccare quella guida, sicuramente sarà alloggiata in qualche locanda della zona. Perdonami, l'immagine dell'articolo di Perkins è abbastanza chiara, si devia dal percorso per poi ritornarci. Cioé non ci sono vere scelte, ci sono bivi che riportano alla trama principale del DM, quanto siano lunghi i bivi conta poco nell'economia della descrizione di questi trucchi, conta che i personaggi vadano da A a B, che magari facciano la scena cardine preparata ecc ecc ecc. Ma la storia di chi? Il DM mica è li per far divertire i giocatori... No! Diamine se la scorta deve morire è illusionismo in entrambe i casi. Thondar: L'ho riletta e riletta, ma continuo a pensare che questo periodo dica poco. Il gioco di ruolo tabletop è un gioco di socetà, le persone presenti condividono uno spazio immaginato condiviso, quindi per dirla molto, ma molto, ma molto alla rozza "fanno finta che", questo non rende le persone al tavolo meno intangibili e i rapporti fra esse meno delicati, sopratutto quando si parla di amici. Montare un castello di carte che si regge sull'illusione della scelta e della libertà di poter influire con le proprie scelte sulla storia, farlo con i propri amici, secondo me è più deletereo che fare del partecipazionismo. Continuo a pensarlo. Thondar... dato un nodo per me le scelte possono essere molte, non tre, non due, ecco l'uso del plurale. Prendiamo il tuo caso, hai detto che usi nelle tue sessioni railroading, illusionismo, partecipazionismo. Io ti ho detto che queste cose sono praticamente la stessa identica cosa e che è il M4L3, perché, di fatto non danno la possibilità di influire sulle vicende ai giocatori se non in maniera marginale, o nella maniera che tu sei disposto a concedere loro. Per rispondere alla tue domande: non capisco come accettare di non fare scelte possa piacere ad uno che vuole fare scelte influenti! Te l'ho detto: A salvarMi è il giocare a giochi dove fare railroading/partecipazionismo/illusionismo non è possibile a meno di non sbagliare a giocarli: il che, giusto per capirci, salva forse in corner Esoterroristi, ma non salva affatto Di cosa hai paura(o Fearitself che dir si voglia). -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
@tamriel Prova a dare un occhiata a questo topic: http://www.dragonslair.it/forum/threads/22459-Recensioni-GdR-indie Io ti consiglio di dare una lettura rapida a Archipelago II, giusto perché è veramente un'altro mondo rispetto a D&D e sopratutto può facilmente farti capire come esistano mille modi differenti - molto differenti - di cosa sia un GDR Dalla lista togli Agon e Esoterroristi però. Per la tua domanda è proprio quello che ho detto io, se D&D mantiene una struttura di gioco - cosa che la caratterizza sin dagli albori - dove ci sono i giocatori che fanno gli avventurieri, affrontano quest, mostri, dungeon e tutto questi incontri vengono preparati dal DM, l'accordo più onesto è, a mio modo di vedere, il partecipazionismo, o ancora meglio, la consapevolezza che quello è il gioco e ci fai quello. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
D@rK-SePHiRoTH- Grazie per l'edit Ora ho capito. No, non è niente. In quel caso le scelte del gm e del giocatore sono identiche, cosa sia scelta del giocatore o cosa sia scelta del gm non importa, non c'è tensione, non c'è divisione di intenti, non ci sono problemi al tavolo. @tamriel Anzitutto ciao! Credo sia la prima volta che ci si incontra su queste pagine. Questo è vero, anzi sacrosanto! Però sai si sta su un forum per discutere anche di queste cose... come ci si incontra per discutere di attacchi base, di quella volta che... anzi ci sono molti, me compreso che credono che "è successo che" sia la base per discutere di qualsiasi teoria o caso. -
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fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
D@rK-SePHiRoTH- il post 16 è un trollata, sarebbe utile evitarle o evitare di postare in un post che ritieni abbia delle finalità così becere non credi? L'esempio che porti non è nulla, non ci dice nulla sul gioco e sopratutto sulla tua capacità di influenzare il plot, in quel caso le tue scelte e quelle del GM sono concordi, il GM non ha bisogno di usare "trucchetti". Quindi devi ampliare il campo con altri esempi. Irrlicht Il topic nasce da questo: http://www.dragonslair.it/forum/threads/52813-D-amp-D-5E-La-WotC-sta-lavorando-a-D-amp-D-5a-Edizione/page2#25 Nel merito tratta dell'uso del railroading, dell'illusionismo e del partecipazionismo in D&D e di come, per me, se devono consigliare un tecnica dovrebbero portare al partecipazionismo, semplicemente perché più onesto delle tre. -
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fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
D@rK-SePHiRoTH- Il primo è una persona che resterà presto a fare il GM da solo, quindi non lo chiama nessuno. Nel secondo caso mi servono esempi di cose successe veramente nelle tue campagne per farmi capire esattamente come sono andate le cose, così non posso rispondere e nemmeno è possibile nemmeno discuterne. -
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fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
@Thondar Il big model è descrittivo, la teoria no, nella teoria ci sta parecchia roba compreso un approccio e un modo di vedere il gioco. Fra l'altro quando si dice railroading nemmeno si parla di bigmodel, perché il bigmodel è il modello e basta, non la teoria che gli sta dietro. E' lecito che tu esprima la tua opinione in merito a quanto fuorvianti o meno ritieni che siano le definizioni, ma quelle sono e se si decide di usare dei termini sarebbe corretto - io in primis - non citare adminchiam, poi se non ti piace discutere di terminologia e definizioni non farlo, io non ti costringo. Quando parli - in senso negativo mi pare di aver letto - di sospettare e delle problematiche delle persone parli proprio di quell'"entrare nella testa delle persone" che vedi come mancanza al big model. Sta parte del discorso inoltre non ha alcun senso, perché parli di fine? Poi sarebbero il fine di chi? Sono cose che avvengono in gioco: come tirare i dadi. Per me sia l'una, che l'altra, che quell'altra sono 1l m4l3, ma perché a me giochi dove il mio impatto sugli eventi di gioco è così limitato non piacciono più e tento di giocarli il meno possibile. Il resto del ragionamento non lo capisco, ti giuro. Tue definizioni, io le accetto anche, trova dei nomi differenti giusto per non fare confusione magari, ma ho dei dubbi: urgono esempi pratici per farmi capire meglio e ribattere. Ma il railroading lo fai anche se non hai un plot scritto... mi spieghi come mai non riesci ad applicare la definizione che è stata data nei link ad un improvvisazione? Se le uniche decisioni che contano sono quelle del gm e l'unica trama che conta è quella del GM e il gioco è partecipare alla trama del GM con più o meno deviazioni che danno il senso di libertà, non conta se il plot è stato scritto o inventato al momento, conta solo che si sia seguito il plot del GM... Da qualche parte ci leggo una certa confusione... story now non significa improvvisare... improvvisare non fa sfuggire a logiche come il railroading... non so c'è qualcosa di confuso nei tuoi ragionamenti, magari è perché hai poco tempo, ma vorrei approfondire. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Simone, francamente guarda, se dico una capperata son contento che qualcuno mi corregga e lo ringrazio, perché credo che sia il modo migliore di impostare una discussione Comunque, diciamo che continuano ad essere la stessa cosa, almeno per come la vedo io, la differenza è che a livello di definizione thondar ha ragione, un gm abituato a giocare tradizionale usa tutte e tre le tecniche solo che il railroading rimane il male, l'illusionismo continua a basarsi su una "menzogna" più o meno accettata, francamente continuo a vedere molto più onesta il partecipazionismo comunque. Pur ritenendo tutte e tre le "faccende" non di mio gusto, infatti gioco ad altro. -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Simone come al solito hai ragione: da qui: http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=2828 http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?topic=3929.0 -
avventura D&D partecipazionismo / illusionismo / Railroading
fenna ha risposto alla discussione di thondar in Discussioni GdR Generiche
Cercando altro ho trovato la discussione da dove hai copiato l'estratto, andiamo con ordine. Temo che nel tuo ragionamento ci sia una falla di fondo: illusionismo; railroading; partecipazionismo sono la stessa cosa! Quello che cambia è il grado di consapevolezza dei giocatori che nel partecipazionismo sono consci che le loro scelte avranno un effetto limitato sulla trama del GM, nell'illusionismo non sono consi della cosa perché il GM la cela - in pratica crea l'illusione della scelta -; nel railroading nemmeno fa la fatica di celarla. Punto. Hai mai giocato ad un torneo di GDR? In un torneo sai che hai un tempo prefissato e che c'è un plot da svolgere, solitamente, almeno ai tornei che ho partecipato io, funziona che, prima della pausa di metà sessione, si cazzegga e si gioca di ruolo, poi il tempo stringe e si vedono di tirare le fila. Nessuno sa cosa accadrà, però si è tutti concentrati nello svoglere il plot, perché si è coscienti che esiste un plot, che il gioco funziona in una data maniera e che l'avanzamento è una parte nello stabilire il punteggio del gioco. Quella roba li è partecipazionismo: non conta se i giocatori sanno cosa accadrà conta quanto sono coscienti che le loro decisioni avranno un impatto realmente limitato perché esiste un plot da seguire. -
dnd 5e Dungeons & Dragons 5a Edizione
fenna ha risposto alla discussione di aza in Dungeons & Dragons
MadLuke Temo che tu non abbia colto il senso della critica di aza. Se il sistema delle scelte talenti/capacità/skill fa in modo che chi conosce come funziona il tutto riesca a a scegliere le opzioni migliori fra le mille, significa che la cernita delle opzioni è parte del processo di gioco, cioé chi ha pensato il gioco ha deciso che i giocatori debbano impiegare tempo nel selezionare - o leggere su internet che è uguale - nello scegliere quelle opzioni. In parole povere è proprio quella scelta di design del gioco che crea il percorso che ti fa rabbrividire. -
dnd 5e Dungeons & Dragons 5a Edizione
fenna ha risposto alla discussione di aza in Dungeons & Dragons
Blackstorm No, in Cani non esiste, a meno di sbagliare totalmente a giocarlo. Però se vuoi approfondire tentando dimostrare la tua tesi avvalorandola con esempi di gioco, o semplicemente vuoi continuare la discussione, fallo in un altro topic, qui sarebbe OT. -
dnd 5e Dungeons & Dragons 5a Edizione
fenna ha risposto alla discussione di aza in Dungeons & Dragons
Thondar No no, niente story now mi aspettavo semplicemente il consiglio più onesto di tutti ciòé consigliare di dire ai giocatori come funziona esattamente D&D - insomma partecipazionismo -, cioé che è un gioco a quest e dove si ramazzano mostri, se non si ha voglia di avventure e quest forse è meglio non giocare a D&D... insomma consigliare di "mentire" ai propri amici - anche se fatto con creatività e per i scopi più nobili possibili - secondo me non è il consiglio migliore da dare. Una struttura sandbox IMHO mal si concilia con il concetto di gruppo di avventurieri... bisognerebbe sacrificare una parte storica e molto caratterizante di D&D, almeno per come la vedo io. -
dnd 5e Dungeons & Dragons 5a Edizione
fenna ha risposto alla discussione di aza in Dungeons & Dragons
@aza Non mi preoccuperei solo di Cook... http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4dmxp/20110922 Brrr! Tremo alla sola idea che idee di questo tipo - esaltate pure - prendano nuovamente piede, in una nuova edizione o in un qualsiasi rpg del ventunesimo secolo. Vade retro saragat.