bludog24

No, DTM ha detto che se un'azione ha una breve durata d'esecuzione come regola può essere anticipata ma come logica non dovrebbe poter essere anticipata, infatti non si può anticipare un schiocco di dita (nella realtà) E risparmiati commenti come quello. No, non ha reagito, perchè si reagisce dopo il tempo di reazione e non quando il suono arriva all'orecchio. Il mio consiglio si riferiva ad una prova effettuata con una pallottola vera per vedere appunto se è possibile schivarla. 1)Non credo che ci sia scritto, e non credo nemmeno che ci sia scritto il contrario, comunque te lo dimostro così: metto la mano nello zaino (e quindi provoco AdO) ma non è detto che trovi quello che cerco (per fare un esempio, magari le pozioni sono finite e non lo sapevo), come vedi stesso gesto più possibilità.... Ci sono movimente simili che però si differenziano dal fatto che generano o no AdO, che possono essere provocati da movimenti che distolgono l'attenzione dal combattimento(manuale del giocatore, pag 137, azioni che fanno distrarre), semplicemente estrarre un'arma non ti deconcentra mentre cercare una pozione nello zaino si. Scusa ma non ho capito la domanda, in che senso "come"? Ma ti rendi conto? Stai dicendo che il personaggio capisce che l'avversario sta lanciando un incantesimo perchè il master dice al giocatore che può preparare azioni contro un potere psionico senza alcun elemento esterno legato ai consueti effetti visivi.uditivi etc. che lo dovrebbero accompagnare.

Si era fuori luogo, ma tu hai detto che le regole di D&D non si basano sull'esperienza del mondo reale; quindi non sono sempre logiche, e quindi, quando DTM ha sostenuto che le tue osservazioni fossero fondate regolisticamente, ma non logicamente, non puoi venire fuori con esempi presi dalla realtà su cui, come da te detto, le regole non sono basate. Anch'io non so in che altro modo scriverlo..... Cito le parti utili a cui rispondo, non ci penso nemmeno a citare e rispondere a cose come "siamo ancora nella nebbia mentale?" Nell'esempio che ho fatto il corridore muore prima di poter reagire quindi anch'io mi stavo riferendo a tempi di reazione e basta, ce l'avevo anche scritto in fondo. Se invece di fare una rapida ricerca cliccavi sul link e leggevi il discorso trovavi scritto "ho dato uno sguardo ai tempi di reazione dei 100m dei centometristi professionisti in partenza, un tempo di reazione di 110 millesimi circa e' ritenuto un tempo eccellente/ottimo, un tempo di 190-200 e' gia' scarso" quindi la media che ho fatto non è sbagliata, ma comunque nell'esempio il corridore muore anche con 0.11s come tempo di reazione. Ma vabbè direi di lasciar perdere un esempio che ho fatto con molte approssimazioni, e comunque se mai lo verificherai di persona ti consiglio di fare quello che spara..... Gesti passibili di più esiti comportano eccome un'AdO, infatti viene fatto quando il braccio viene alzato e il tizio si scopre non dopo quando vedi che cosa cercava nello zaino. No, hai scambiato la causa con l'effetto, siccome il pg sa distinguere il lancio di un incantesimo allora può preparare l'azione e farla scattare quando si accorge che l'avversario sta lanciando un inc. o usando un potere. Ma se il lancio avviene senza componenti di alcun tipo come può il personaggio accorgersene? (se ci sono altri segnali del lancio di un incantesimo dimmi pure dove sono descritti perchè io non li conosco), è stato detto che l'azione preparata scatta lo stesso(cosa che io non farei fare, ma questo è irrilevante), come possono allora le regole essere logiche?

Si l'ho letto ma non risolve nulla, tu hai detto che le regole di D&D non si basano sulla mia esperienza come karateka e quello che ho scritto io voleva dire che le regole D&D non basano nemmeno sulla tua esperienza di pugilato. Ma stai scherzando? Vel. del suono= 343 m/s Vel. media di un proiettile sparato da una pistola= 300 m/s Tempo di reazione medio di una persona= 0.2 s (misurato in genere con la reazione di un dito che schiacci un bottone) quindi assumiamo che gli atleti in 0.15 s riescano a reagire con tutto il corpo. Supponendo che il corridore sia a 100m dalla pistola, anche se penso che di norma sia ben più vicino, in circa 0.29s il suono arriva e al proiettile mancano circa 13m, assumiamo anche che la velocità del proiettile sia calata fino a 200 m/s, in 0.15s il proiettile fa 30m, il corridore è morto....... Ovviamente parliamo sempre di tempi di reazione e basta. E quindi?

L'ultima frase è piuttosto offensiva, e comunque il fatto è che mi hai detto che non si possono fare paragoni con il mondo reale ma poi te li fai (vedi esempio dei pugili). L'esempio dei centometristi in partenza è palesemente sbagliato, perchè è semplicemente una gara a chi fa partire prima la propria azione preparata (tra i corridori ovviamente), ed è ovvio che le normali regole dell'azione preparata non sono applicabili perchè col cavolo che i corridori partono dopo aver udito lo sparo ma prima che lo sparo sia finito. No guarda, sei che non ti rendi conto di cosa stai dicendo, pensa a uno che alza il braccio e mette la mano dietro la spalla, come fai a sapere cosa sta facendo? magari si sta grattando, forse prende qualcosa dallo zaino, magari un componente per incantesimi o magari vuole solo farsi attaccare perchè è stupido.....

Ma sul manuale dice che i poteri psionici sono spell-like abilities, e queste fanno riferimento alle regole per gli incantesimi, quindi il funzionamento dei poteri psionici fa riferimento a quello degli incantesimi e quindi non puoi portare come argomentazione qualcosa che dipende da quello di cui si discute.

Ohhhh finalmente una soluzione, grazie!!! (anche se rimane il problema degli incantesimi senza componenti materiali ma credo che sarebbe più opportuno discuterne in una nuova discussione). Sul fatto della logica hai ragione molte regole sono poco logiche però sono convinto che bisogna ragionare sulle regole, il manuale del giocatore dice:"A partire da quel momento, in qualsiasi istante prima della sua azione successiva, il personaggio può compiere l'azione preparata in risposta a quelle condizioni." ma è ovvio che da per scontato la frase "se si rende conto che sono state soddisfatte", altrimenti vuol dire che si possono preparare delle azioni con una condizione come "appena qualcuno lancia un palla di fuoco" e l'azione può essere fatta anche se viene lanciata da qualcuno dall'altra parte del mondo, e questo ovviamente non è possibile. Bravo, hai capito perfettamente cosa volevo dire, e non ci vedo nulla di delirante.

Visto che DrStrange mi aveva fatto una domanda ho risposto e visto che non ero sicuro ho scritto "Non so cosa dicono i manuali......." capito? Mi sa che sono un tipo bizzarro allora.... Comunque continuo a non capire cosa c'è che non va in quello che ho detto prima: l'azione preparata "quando lancia un incantesimo........" vuol dire "appena mi accorgo che lancia un incantesimo" giusto? E il personaggio in questo caso si accorge dell'incantesimo dagli effetti prodotti quando è già stato lanciato(a meno che da qualche parte non ci sia scritto che i personaggi si accorgono sempre del fatto che gli avversari vogliano o no lanciare un incantesimo, inoltre fare un attacco d'opportunità non sempre vuol dire sapere perchè si ha avuto quell'opportunità). A questo punto scatta l'azione preparata del pg, che può fare il suo incantesimo ma che non può impedire il lancio di quello avversario perchè è già stato lanciato, per concludere si becca gli effetti dell'incantesimo nemico. Ho risposto alla discussione perchè parlava di incantesimi, non di poteri psionici e comunque ho visto che sul manuale delle arti psioniche c'è scritto che funzionano come gli incantesimi, quindi considerando lo stesso caso dal punto di vista psionico siamo al punto di partenza. C'è scritto precisamente da qualche parte che i personaggi si accorgono che qualcuno sta usando un potere anche se non ne vedono gli effetti visivi, sonori etc.?

Mi riferivo ai controincantesimi, nel senso che non me li ricordo bene. Guarda che sei stato te a dirmi di pensare ad applicare quello che avevo detto all'atto pratico, e io ti ho spiegato in che modo una persona sceglie cosa fare anche quando uno viene colto di sorpresa quindi c'hai poco da prendere per il ****.... Sei te che hai messo in campo i poteri psionici, qui si parla di incantesimi, che poi siano simili non vuol dire che se non conosco i poteri psionici non conosco nemmeno gli incantesimi.

Si, provocano attacchi d'opportunità e su questo siamo d'accordo, ma questo non equivale ad avere la consapevolezza che l'altro sta lanciando un incantesimo, il vero motivo per cui uno ha l'AdO è che si deve concentrare non che lancia l'incantesimo, mi spiego meglio, lancio inc.--->devo concentrarmi--->l'avversario ha l'AdO(non necessariamente quindi sa che l'altro sta lanciando un inc.) (tutto questo ammesso che non ci sia scritto altro sui manuali, ma mi pare di no....) Me li diresti? (grazie)

Non so cosa dicano i manuali in proposito però secondo me si è così, quando viene lanciato un incantesimo imm. e sil. te ne accorgi dall'effetto credo, quindi vuol dire che l'incantesimo è stato lanciato. Secondo me c'è questo scandalo regolistico. Non mi riesce difficile pensare di applicare quanto propongo all'atto pratico, io faccio karate quindi spesso mi trovo a pensare "quando mi attacca lo anticipo" a volte l'avversario però è veloce o parte in momento inaspettato e quindi non riesco ad anticiparlo, a quel punto possono succedere varie cose, posso tentare di difendermi e basta o posso tentare di colpirlo mentre cerco anche di parare il suo colpo, allo stesso modo secondo me il personaggio appena capisce che l'incantesimo avversario è partito può far partire il suo, naturalmente con le dovute penalità tipo tiro di concentrazione se l'incantesimo nemico fa danno. Non so assolutamente nulla sulle cose psioniche quindi non sono in grado di risonderti. PS discrazie vuol dire contraddizioni? (scusa l'ignoranza)

Non credo sia così, cioè non ha senso, secondo me l'attacco d'opportunità è causato dal fatto che uno è fermo a concentrarsi, cosa dalla quale non si può capire che vuole lanciare un incantesimo, poi vabbè se il master dice al giocatore sta a tizio, sta fermo e hai un attacco d'opportunità, un giocatore sveglio può capire che l'avversario vuole lanciare un incantesimo, ma secondo me è un altro discorso. Se te prepari l'azione "quando lancia un incantesimo......" e lui ti lancia un incantesimo immobile e silenzioso secondo me te lo becchi e puoi decidere se fare la tua azione preparata, se invece c'è un qualche tipo di avvertimento, componenti somatiche o dice qualcosa bisogna vedere.....

Secondo me il pg avrebbe dovuto tirare di percepire intenzioni per capire cosa voleva fare lo stregone, anche perchè uno stregone che in combattimento urla il nome di un incantesimo da l'idea di volerlo lanciare. Di sicuro avrebbe dovuto tirare se lo stregone avesse detto palla di fuoco senza lanciare niente, e nel caso il pg avesse creduto che lo stegone stava lanciando una palla di fuoco l'azione preparata sarebbe scattata e non persa, perchè il personaggio credeva che l'incantesimo sarebbe partito.

Vorrei dire anch'io la mia: incantatore assolutamente più forte di guerriero, ladro ecc.... (dai livelli medi in poi), anche perchè un guerriero in combattimento cosa consuma? i pf direi nient'altro, un incantatore consuma anche gli incantesimi, quindi più risorse consumate >>> più forza in combattimento, quindi mago>guerriero (e mi permetto di aggiungere anche chierico>mago, ma questa è un'altra storia....).

Intanto grazie a tutti per le risposte, dunque: Cosa sono le Durthan? E su che manuale sono? Il sapiente elementale è interessante, l'hatran ha dei requisiti troppo complicati, e poi sono un elfo; per il mago rosso gioco in 3.5 quindi..... Purtroppo sono buono, il paragnostic apostle con l'abilità sulla cd con la lista del ranger non è male, peccato che la lista sia così ampia. Ganzo.....ma asciamo stare le cose troppo complicate, e poi siamo già in 7 giocatori, se ci metto di mezzo anche i gregari il master mi spara. Grazie ancora per i suggerimenti, e se ve ne vengono in mente altri scrivete pure...

Come da titolo mi servirebbero dei suggerimenti su classi di prestigio per un mago che lanci incantesimi con cd alte, già presi in considerazione master specialist e tessitore del fato....

Sono quasi sicuro che da quache parte ci sia un talento che da +2 a costituzione solo per quanto riguarda i dadi vita, cioè +1 pf per livello, ma non mi ricordo ne come si chiama ne in che manuale era......

Anche il chierico può trasformarsi in altre creature con anyspell-metamorfosi/metamorfosi draconica, inoltre mantenendo gli incantesimi di bonus arriva a cifre inproponibili, basta pensare al ripetuto uso di benedizione del girallon e fondere braccia (tutto persistente), e anche per quanto riguarda la ca il chierico ha un mucchio di bonus di tutti i tipi, il mio chierico di 14° liv aveva ca 39 e poteva ancora migliorare parecchio(senza contare che un chierico con 2 incantesimi si rende colpibile praticamente solo dalla magia). Non ho capito perchè zanna magica superiore è così forte, non è come arma magica superiore? Per il vantaggio in condizioni avverse.....naufragio>respirare sott'acqua, caduta>camminare nell'aria, zona polare> immunità all'energia(freddo), deserto>immunità alla fatica, (o anche uun semplice creare acqua che hanno tutti:cool:). Per me il chierico rimane troppo forte.

Secondo me è più forte il chierico, più che altro per la metamagia divina, e se si vuole fare un personaggio veramente sgravato un chierco che si prende il primo liv del danzatore magico può fare persistenti TUTTI gli incantesimi, e penso che chi ha giocato un chierico fino a livelli medio alti si renda conto che questo vuol dire fare un personaggio praticamente indistruttibile, e comunque c'è da dire che il chierico ha accesso a moltissimi incantesimi da mago/stregone sia grazie ai domini sia grazie a anyspell. Ah qualcuno ha detto di mettere un chierico e un druido da soli senza risorse e vedere chi ne esce meglio, intanto il chierico ne esce con teletrasporto (fatto grazie a anyspell) e poi, non so il druido, ma il chierico volendo non ha bisogno ne di mangiare ne di dormire.

Grazie a tutti per le risposte, ora che ci penso queste classi le conosco tutte (solo che proprio non mi venivano in mente). Comunque i maghi erano un trasmutatore focused specialist (io), uno specializzato in evocazione (con successiva classe di prestigio che permette di fondere pezzi di mostri o una cosa del genere, l'alienista forse), e uno che poi prendeva quella classe di prestigio tutta sulla telecinesi.

Ciao a tutti, vorrei chiedervi un consiglio, però prima vi spiego la situazione: tra poco dovrei iniziare una nuova campagna, il problema è che 3 persone vogliono fare il mago, e io sono una di queste (un trasmutatore per l'esattezza), il master ha quindi deciso (e condivido abbastanza la decisione) che 3 maghi sono troppi e si deciderà con un dado chi non lo farà, quindi devo pensare ad un personaggio di riserva; ora, considerando che vorrei fare un incantatore e che, nel caso il tiro di dado scelga me, non posso fare l'incantatore arcano che volevo fare, mi rimane quello divino, peccato che nella campagna precedente ero il chierico e non ho tanta voglia di rifarlo, inoltre il druido non mi piace molto; detto questo: avete in mente qualche altro incantatore divino? Se mettete anche il manuali da cui è preso così gli posso dare un'occhiata mi fate un favore, grazie.

Quello che ha chiesto eddubeddu interessa anche a me, e poi volevo sapere su che manuale trovo i vari tipi di elfi (es: elfo grigio, dei boschi ecc.........)

Scusate so che non c'entra molto con quello che aveva chiesto Thorik ma volevo sapere se secondo voi con un portale si può richiamare un djinni nobile e chiedergli come servizio immediato di esaudire 3 desideri?

Posso sapere che incantesimi sono? grazie.

Mi pareva da qualche parte ci fosse un incantamento con cui un colpo dell'arma causava la perdita di 1 pt di costituzione, o forse era solo nella 3.0......qualcuno più in alto di me ci illumini per favore.

Noooooo!!!:banghead: Carini 'sti cristalli, penso che me li rileggerò con la dovuta attenzione. Mi spiace ma sono neutrale malvagio. Essendo un chierico ho già l'incantesimo non morto vivente che fa la stessa cosa. Grazie mille per i vostri consigli, sto cominciando a farmi un'idea, se aveva ancora qualcosa da dire scrivete pure.....