Sirio.Gala

E chi lo mette in dubbio? Io sono partito dal presupposto che fosse una hr, per quanto nel caso del druido viene specificato che si tratta di un'azione standard senza ado, mentre in trasformazione dice che è un'azione gratuita, senza specificare altro, e posto che le azioni gratuite possono provocare ado... Come sopra. Però anche nel caso del druido, con un'azione preparata darei ca 10+varie ed eventuali e non quella dell'animale finito/condizione iniziale del druido.

Costrizione?

Un chierico con dominio magia arciere arcano? Frecce con silenzio e se si può campo di antimagia. Un bardo arciere arcano con silenzio?

Hai ragione, di fatto non è colto alla sprovvista. Come nel caso del druido dove specifica che non prende ado non concederei ado. Credo sia stata una questione di principio, meglio così.

In realtà me ne sono accordo da subito, ma non mi posi il problema per via della poca differenza, ma una volto sorta la questione, giustamente, ho corretto il tiro, infatti ho stabilito che nel momento dell'ado non ha nè le qualità della creatura di partenza, ne quelle della creatura d'arrivo. Per il resto, sono daccordo con Black: creare una HR significa anche implementarla nel contesto. Ad ogni modo la questione è ormai chiusa, il giocatore ha deciso di rinunciare alla HR di potersi trasformare in qualsiasi cosa pur di non prendere l'ado. Grazie a tutti!

Esticà!

Perchè solitamente le evocazioni non sono a full hp?

Chiaro, ma in tutti quei casi non puoi applicare una prova di acrobazia.Ad esempio infoderare/estrarre un'arma non dovrebbe provocare ado se fatto mentre ci si ritira in quanto si può fare come parte di azione di movimento, o anche, ci si può muovere e provocare un solo ado, per il movimento, senza provocare l'ado per sfoderare/infodera l'arma. http://www.dragonslair.it/forum/threads/46442-Trasformazione?p=919242#post919242

Mi mancava il dettaglio del complete adventurer, che comunque parla di azione gratuita. Normalmente io lo regolamentavo come un passaggio in zona minacciata superato senza ado in caso di successo, del resto alzarsi è un'azione di movimento. Ma tanto ho scoperto un'altra azione gratuita che concede ado, meglio così Blackstorm mi sarebbe piaciuto un tuo intervento nel thread di trasformazione, uff.

Ma dove? Anche rialzarsi da proni non dovrebbe dare ado e nel caso di pignolerie c'è anche lo skill trick che permette di farlo.

Non concede ado, e può essere contrincantato da un normale incantesimo.

Ricordavo di un limite, però. Qualcosa tipo che un ado provocato da un ado non può provocare ado?

Questo provoca ado?Cioè, un ado può provocare un altro ado?

Da MDG è azione gratuita, non ancora swift. Del resto state dicendo voi che è l'azione gratuita è un battito d'occhio, l'azione gratuita è anche parlare o buttarsi per terra, persino fare un passo di 1,5mt lo è. Ma cambia poco alle mie finalità (anche perchè se posso con un'azione standard contrastare un'azione swift per quanto mi riguarda a meno di diverse specifiche posso preparare la stessa azione contro una gratuita, come appunto fare un passo.), per me questione risolta per me con la ca 10+dev. Grazie a chi ha partecipato, nel bene e nel male.

Mah... Se mi conviene o no, non ci interessa. Magari a volte può convenire, a volte può non convenire. E non è che IO dico che fare un'azione preparata contro una gratuita è fattibile: è così, ti ho citato le faq a riguardo. Si e no, entrambe si interpongo nel mezzo di qualcosa: del trigger o dell'azione che causa l'ado. Ma perchè dovrebbe arrivare dopo se è chiarito che l'ado arriva nel mentre? Regolisticamente parlando trasformarsi è uguale ad estrarre un quadrello col talento ricarica rapida: un'azione gratuita: perchè in un caso dovrebbe essere fattibile e nell'altro no?Occupano la stessa frazione di tempo. Ok. +deviazione, quindi ca da contatto alla sprovvista. Che è quello che ripeto da mezza discussione, ottimo. Nessun problema a gestire trasformazione, ho concesso un bonus e ho determinato un malus (Tra l'altro assodato che l'azione gratuita PUO' concedere ado, neppure tanto fuori dalle regole a guardar bene.) Grazie a tutti!

Quello che dici, ora, davvero non ha senso. Saluti, va!

Certo che ha senso. Metti tu voglia creare un'incantesimo da 0 per il tuo mago: è HR. E non puoi chiedere aiuto sugli effetti e regolamentarlo per bilanciarlo?

Guarda ti rispondo per spirito di conversazione per quanto abbia già detto che i perchè e percome non sono in discussione, ma comunque: -Potrebbe essere un'arciere arcano, potrebbe essere un biclasse, potrebbe essere stato avvertito da un suo compagno mago, potrebbe essere in una situazione da dover per forza sfruttare quell'attimo. -E quindi?Anche uno psionicista può castare senza muoversi e senza manifestazione, o un mago può fare un incantesimo rapido silenzioso immobile.Raw posso comunque fargli azione preparata. -Non necessariamente, alla mia iniziativa dichiaro la preparazione e se necessario posso anche saltare il round fino a che non avviene il trigger. La preparazione non è una mia HR. L'ado lo è.

Ma interpretazione di cosa? Questo è materiale ufficiale: Non è che me lo sto inventando io, qui ti viene detto esattamente quello che ti ho riportato, non è che mi invento cose, apri un thread e fatti spiegare perchè è fattibile però, così finisce 'sta questione e ti metti il cuore in pace.

Io leggo che termina appena prima del trigger.Infatti in caso di interruzione di incantesimo si perdono anche le componenti materiali, del resto il trigger per far iniziare la mia azione deve scattare, quindi iniziare. Se non è così, allora ho associato fischi per fiaschi visto che l'ado funziona in questo modo, ma ero discretamente sicuro di aver letto così sul forum stesso, poi ci darò un occhio. Si è degenerati da una mia associazione, visto che non si riusciva a trascendere dall'ado non previsto ed è nata la questione "velocità attacco-velocità trasformazione". Non mi interessa molto in questo frangente. E gli psionici? Ah ecco, infatti. None, si può fare, e ti ho portato ad esempio il controincantesimo contro un incantesimo rapido citandoti pure le faq, che altro non è che un'azione preparata. Me ne frego poco in questo frangente di perchè e percome, io, anzi tu perchè a me è chiarissimo, devi solo sapere se si può fare e come funziona. Per il resto se per te è logico cadere da 300 metri e farsi 30d6... Si, ma il passo è azione gratuita e secondo il tuo ragionamento non potrei dichiarare "scocco la freccia se fa un passo". Decisamente fattibile e fatto, infatti. Ma ripeto, discutiamo di aria fritta, tutto questo si può fare senza infrangere alcuna regola, ed è un'altro argomento: apri un thread.

Goodgod (), non mi fare ripetere dai, ne abbiamo anche parlato dal vivo ^^ Preparare un'azione standard contro un'azione rapida/gratuita/immediata è contemplato dal regolamento, come ho già scritto sopra. E allo stesso modo funziona il controincantesimo, di cui ti ho anche postato una faq. (^^) Io con un'incantesimo che richiede azione standard posso tentare di bloccare un incantesimo rapido. C'è altro?Perchè è proprio così che va. ^^ Se vuoi apri un altro thread, qui è ot, magari ti chiarisci qualche dubbio. P.s.: posta la descrizione completa della preparazione, si comprende meglio, eccotela: P.p.s.: anche fare un passo è azione gratuita, traine le dovute conclusioni.

Eccezione quella, eccezione anche la mia, ma non è quello il punto: anche non fosse così, quell'incantesimo mi concede ado quando effettua la metamorfosi, anche andasse contro tutte le regole. Per quanto lo stesso manuale non escluda assolutamente la possibilità che azioni gratuite offrano ado, è una cosa che state tirando in ballo voi. Ancora? Ho semplicemente chiesto di prescindere dal fatto che la mia hr sia un ado e di dirimi come agireste nel caso di un'azione preparata al posto dell'ado, che ha la stessa meccanica una volta scattato il trigger, quindi parliamo non più di cose campate in aria o di HR, ma di una possibilità che si fonda sulle regole. E ancora a dirmi "eh, ma uno è un ado, e l'altra un'azione preparata." Ribadisco: dovendo colpire il caster nell'esatto momento della trasformazione, che ca gli dai considerando che non è nè creatura precedente, nè creatura successiva, considerando che io riesco ad essere veloce a tal punto da beccarlo nel mentre (come per eventuale ado o come per un'azione preparata?)Perchè? L'ado è previsto sulle azioni gratuite, non comune, ma non escluso. Non è supportato da regole la possibilità in cui si è caduti: cosa succede se attacco un caster nel momento in cui si trasforma, che si tratti di un ado o di un'azione preparata. Realistico?Wuot?Qui cadiamo da 200mt e ci facciamo tipo 20d6 e parliamo di realismo :asd: Suvvia, d&d non è realistico, e mille volte in questa sezione mi è stato detto "siamo in regole, il realismo non c'entra nulla". By RAW c'è scritto Abbassano la guardia. Per me trasformarsi con davanti un guerriero che ti sta menando abbestia è abbassare la guardia. Wuot?Io posso preparare l'azione e specificare la condizione che voglio, quando voglio, al mio turno. Mi sa che confondi azione preparata e controincantesimo. Too easy, per me familiare non è leggere, ma questo è un'altro discorso.

Fare la dichiarazione è un'azione standard, non l'azione in se, mi pare di avertelo già spiegato in sessione... Dall'srd: Trova dove c'è scritto che non si può fare. Se non fosse possibile, ci sarebbe scritto come è scritto che non concede ado, cerca sul forum comunque, troverai un thread con la risposta. L'ho trovato io, toh: Continuiamo? Omissione in realtà, infatti io non ho scritto (e mi scuso per la dimenticanza ma cazzeggiavo su ddo online intanto ) che mi riferivo all'estrazione con il talento ricarica rapida, che non lo rende più azione standard, ma gratuita eppure concede ado. Srd: Ho tirato in ballo l'azione preparata per il semplice fatto che sono similari come condizioni, e visto che non si riusciva a trascendere dal fatto che l'ado in questione fosse una hr, ho chiesto come comportarsi in caso di azione preparata, fattibilissima in base alle regole.Una volta deciso come funziona in base alle regole, applico la cosa alla HR dell'ado su trasformazione: molto semplice. No.GENERALMENTE non è ammesso su azioni gratuite, che sono a totale discrezione del master per quantità e qualità. Anzi, in realtà non è generalmente, ma dice RARAMENTE. De facto possono provocare ado eccome, l'esempio è sopra. E' già un passo avanti Nello stesso modo in cui posso colpirti con un'azione preparata mentre lanci un incantesimo rapido, o nello stesso modo in cui contrasto con un dissolvi magie (azione standard) lo stesso incantesimo rapido. Abbiamo appurato che non è così. Se abbiamo posto che la mia hr è accettata, si accetta anche che ci si distrae abbastanza da beccarsi un ado quando ci si trasforma, così come ce lo si becca ricaricando la balestra con una azione gratuita (la prima che mi è venuta in mente, ma sono abbastanza sicuro che se ci si mette se ne trovano in abbondanza) Amen, ma che c'entra col discorso? Parere tuo, per me non lo è affatto e i motivi li ho già espressi. Nonostante questo, il problema per te è regolamentarla diversamente da come io credo debba essere regolamentata. Il punto però è che io manuale alla mano ho la mia ipotesi dimostrata mentre tu hai solo congetture basate sull'idea "Azione gratuita più veloce di attacco quindi attacco non fattibile". Congettura facilmente smontabile dalla possibilità di dichiarare un'incantesimo rapido nel momento in cui ti trasformi: come lo gestisci?Vai in loop? No, accettandola, il mio attacco arriva nel mentre. No.l'ado si interpone nella sequenza di un'azione (standard o gratuita in questo caso, o come in quella della ricarica rapida) e non azione standard. Srd: In conclusione: Per quale motivo dovresti avere la ca di qualcosa in cui ancora non ti sei trasformato? A meno di falle logiche o da regole, il tuo stesso discorso mi da ragione. Oltretutto, l'incantesimo non specifica affatto che la trasformazione non concede ADO, ma che trasformarsi è un'azione gratuta. Quindi a maggior ragione, posto che le azioni gratuite possono concedere ADO, non è neanche tutta 'sta forzatura Srd: Non so se ci sia sa aggiungere altro, per me la situazione è chiarissima, ma ad ogni modo visto che ti sta a tanto a cuore questa questione dell'ado, puoi anche rinunciare alle altre HR come la prova di conoscenza e la non necessità di essere familiare con una creatura per trasformatici e liberarti dell'ado. Purchè non nasca un'ulteriore questione su quello che vuol dire "familiare" (Cit. Dizionario: Intimamente conosciuto)

Qui non si discute del perchè e del percome, lo posso fare da regole, un attacco preparato verso un'azione rapida/gratuita? Posso dichiarare "ATTACCO QUANDO CASTA"?E se il mago casta un'incantesimo rapido, la mia diachiarazione vale uguale?Si. Vale uguale e io POSSO interrompergli il cast. Non c'è neppure motivo per cui qualcuno dovrebbe dichiarare un'azione preparata verso uno psionicista che manifesta un potere rapido senza manifestazioni visive, eppure da regole POSSO farlo. Io non voglio immaginare nulla, perchè d&d non è la realtà, ed è un concetto ben ribadito in questa sezione, ma un motivo per cui farei una dichiarazione del genere può essere la possibilità di sfruttare l'unico momento in cui il mago non ha rd perchè finora si è trasformato in cose che annullano i miei attacchi.Magari perchè ho anche castato l'incantesimo da ranger che mi da un critico sul prossimo attacco e non voglio sprecarlo? Perchè non dovrei farlo?E in quel caso?Come ti comporti?Che ca dai al bersaglio? E come vi comportate nel caso di un controincantesimo fatto con dissolvi magie (azione standard) verso un incantesimo rapido?Non lo fate fare?E perchè?Da regole è permesso. O magari un chierico che dichiara di voler castare un'incantesimo silenzio o un bardo che vuole utilizzare una bacchetta di silenzio contro un mago appena questo inizi a castare?Che fai?Se il mago casta rapido, secondo il tuo ragionamento, arriva il mio silenzio ma il suo incantesimo è partito lo stesso. Parliamo di regole, o di opinioni/realtà? Anche parlando di regole, l'ado su azione gratuita è contemplato al contrario di quanto dite, anche tirare fuori un dardo è azione gratuita ma provoca ado: levo l'ado ai miei arcieri/balestrieri? Sono daccordo, infatti da ora in poi avrà ca da contatto colto alla sprovvista. Regolisticamente esiste questo: l'ado parte dopo che sia cominciata l'azione e termina prima che sia conclusa. Quindi di fatto lui non sarà, in questo caso, nè golem, nè drago. E visto che non c'è nulla scritto in merito la soluzione più ovvia è che sia una massa in trasformazione. Ecco, mettiamo l'esempio di un Druido.Un druido si trasforma e io dichiaro come azione preparata che nel momento in cui si trasforma gli faccio l'attacco.Come trattate il druido e la sua ca? Dai, possibile che non si riesca a trascendere motivazioni per cui si dovrebbero fare delle dichiarazioni dalla meccanica dei risultati di queste eventuali dichiarazioni?

Perchè quoti a metà travisando quello che ho scritto? Nel pezzo quotato ho posto un'altra questione (Sempre premettendo che la mia HR è tale e non si discute.). Se un tuo giocatore dichiara un'azione preparata verso un'azione rapida (incantesimi rapidi, un battito di ciglia, una loffa) tu master come ti comporti? Come ti comporti se un tuo giocatore ti dichiara "lo attacco nel momento della trasformazione?" Se mi stai dicendo che non è possibile fare un'azione preparata contro un'azione veloce/gratuita/incantesimo rapido allora lascia perdere, perchè la cosa è fattibilissima, ne discutemmo proprio qui sul forum, in una discussione iniziata proprio da me. Ti rinnovo la domanda: posto che è fattibile, come ti comporti nel mio caso?Che CA dai al mago?Penalizzeresti un tuo giocatore dandogli la ca della creatura iniziale quando magari questo ha avuto l'ottima idea di beccarlo in un momento in cui NON E' nè più quella creatura nè qualcos'altro? E' così difficile regolamentare questa HR?Possibile che non si riesca ad andare oltre il fatto che sia un HR? -Si, voglio la mia HR. -No, non deve funzionare per forza come dico io, anzi, ben vengano pareri motivati, ma dire semplicemente "è così perchè secondo me..." non mi pare sia una soluzione ottimale, dimmi perchè secondo te non è come dico io manuale alla mano e poi io ti dirò tranquillamente che hai ragione. -Non mi offendo, ma se argomentare significa voler avere ragione, sei abiutato maluccio. Detto questo, vediamo di sviscerare l'idea di cui sopra, dai. Che poi, da dove nasce la convinzione che nessuna azione gratuita provochi ado? Neppure il manuale è tombale quanto voi, ma dice proprio "Genericamente", e infatti ricaricare una balestra, anche con il talento ricarica rapida, provoca ADO.