Blackstorm

Peccato che uno scudo per essere impugnato deve essere tenuto in un certo modo. Se lo stai tenendo per il bordo con due mani e lo picchi in testa alla gente lo stai usando come un'arma improvvisata. Personalmente ritengo che l'intento delle regole non fosse quello di far usare le chiodature a due mani. Anche perchè le chiodature sono listate a parte. Potrei usare a due mani le chiodature per scudo senza scudo. No, ti DEVI fermare a 3 metri (1,5 vuol dire adiacente). Perchè a 3 metri è il quadretto più vicino da cui puoi attaccare. A meno che tu non intenda più vicino alla creatura da attaccare, nel qual caso non vedo il senso.

Tendo a dissentire. Trovo difficile immaginare come uno scudo possa essere impugnato a due mani. No: Devi fermarti nel più vicino spazio da cui puoi attaccare.

Il BoED lascialo da parte, perchè è "transizionale" fra 3.0 e 3.5, quindi tende a soffrire di più sviste del normale, sotto questo aspetto. Comunque, non vedo perchè riprendere la regola, visto che c'è già. Ora, prendila con le molle, ma se non erro anche le regole su swift e immediate sono su un solo manuale, che dovrebbe sempre essere il cw. Beh, ha una sua logica: non puoi usare una fresa per costruire un suo stesso pezzo rotto. Devi sostituire il pezzo rotto prima di farla funzionare. Posso essere d'accordo che la cosa diventa due righe balorda perchè bab, ts, pf e pa vengono mantenuti, e quindi concorrono a qualificarsi per se' stessa, ma questo credo sia per mantenere una certa uniformita con paladini e chierici decaduti, che se cambiano allineamento o divinità perdono tutto tranne appunto bab, pf,ts e pa. Comunque, se in un momento successivo riacquisisci i requisiti, puoi tranquillamente riprender etutti i benefici, questo perchè in genere, a meno che diversamente indicato, dovrebbero essere retroattivi. Si, è una cosa un po' confusionaria, ma credo che di mezzo ci sia la giocabilità, almeno in parte. Personalmente trovo sensato che una cdp non possa usare i benefici che concede per qualificarsi per se' stessa. In che senso? Le FAQ in prima stesura sono precedenti, ma l'ultimo aggiornamento è al 06/30/2008. Comunque è un ragionamento che non dovresti fare. Le FAQ di base non possono riscrivere le regole, ma laddove non siano in contraddizione con esse, sono valide anche dopo.Comunque non mi risulta alcun manuale posteriore all'ultimo aggiornamento delle FAQ. A meno di padronanza degli incantesimi

aspetta, non ti seguo, ti puoi spiegare meglio?

d'accordo. ho già detto che non avendoci mai pensato non ci avevo mai fatto caso. ma sono eccezioni previste. Il fatto è che tu sei partito dicendo che il livello di incantatore guadagnato con la cdp conta per qualificarsi per sé stessa, cosa in palese contraddizione con le regole sul manuale del master. Ti faccio anche notare che in altri manuali ci sono classi del genere. Quindi cosa succede, quella regola vale solo per il cw? Quindi per tutti gli altri manuali, se si perdono i requisiti non conta? Ce ne freghiamo? Quindi posso perdere i requisiti di una qualsiasi cdp che non sia del cw e fregarmene senza la minima conseguenza? Quindi se faccio, che ne so, l'arcimago efacciou retrain per sostituire un talento che è un requisito, posso farlo senza perdere niente? Altra cosa, ti faccio notare che la regola del cw viene citata nelle faq. In relazione all'assassino. E viene citata come regola generale. Ora, vuoi continuare a sostenere che sia una regola specifica per le sole cdp del cw, o possiamo smetterla con questa storia e passare al momento in cui riesci a citarmi una regola che ti consente di usare il livello di incantatore guadagnato con la cdp come requisito per la cfp stessa?

Ok. Rimaniamo sul manuale base, partendo da lì. Io ho pagina 176 che mi dice che devi rispettare i requisiti prima di entrare in cdp. Puoi citarmi una regola consente esplicitamente di usare i privilegi di una cdp per qualificarsi per sé stessa rimanendo nei manuali base? Se no, puoi farlo citando da un qualsiasi altro manuale?

quindi un incantesimo rapido non è un'azione veloce?

nel manuale del master è scritto chiaro e tondo che i requisiti devono essere rispettati prima di entrare in cdp. Questo dovrebbe bastare. prendi 200 popolani. li metti a 9 metri di distanza l'uno dall'altro. Il primo ha una mela in mano (da cui marlene). a partire dall'ultimo della fila ognuno ritarda la sua iniziativa a dopo quello che lo precede. il primo si muove poi di 9 metri e lascia cadere la mela nel quadretto del secondo. oppure la porge a mano aperta, è uguale. Il secondo la prende e fa 9 metri facendo come il primo. ripeti fino al 200esimo. La mela ha percorso 1800 metri in 6 secondi. 300 metri al secondo è quasi la velocità del suono. fallo con 1000 e hai 1500 metri al secondo. e via dicendo. quindi se una regola appare su un manuale è solo per quel manuale?

assolutamente. probabilmente avrei fatto anche io qualcosa del genere.

Oh, i goblin di pf sono divertentissimi

sul bab sono in dubbio, in verità. ci ho ripensato, ed effettivamente è una cosa che non viene persa, quindi teoricamente dovrebbe funzionare. Per la cronaca il mio punto è che non puoi usare le capacità donate da una cdp per qualificarti per sé stessa. Con le possibili eccezioni di bab, Ts e dv. e seguendo il Sage, anche dei pa. ma su queste onestamente non ci ho mai pensato troppo, perché in genere non ci si basa su classi con requisito di bab o ts per le entrate rapide. però si, può aver senso che, essendo specificato che non vengono persi, possano essere validi. ti sembra strano che ci siano problemi con le regole? ma dai mai sentito parlare di Marlene? non puoi seriamente sostenere che quella regola valga solo per quel manuale. dai. quello che ti posso dire è che in 3.0 era specificato se ricordo bene nel manuale del master. e hanno semplicemente reintrodotto la cosa. seriamente? il dd è un caso particolare ed è palesemente inteso così. Le regole sono chiare. Il fatto è che alla fine, ti non hai ancora citato una singola regola che ti dia ragione.

lol. ho qualche dubbio che funzioni da regole però.

La minore funziona solo con incantesimi massimo di 3 livello, la normale massimo di 6 e la superiore con tutti, fino al 9.

no, voglio dire che entrambi non possono. se una cdp ha come requisito bab +7e il chierico usa un oggetto che gli dà potere divino per entrarci al 7 livello, e poi perde quell'oggetto, perde tutti i privilegi della cdp, finché non ha di nuovo l'oggetto in questione. Il fatto che mantieni il bab v non vuol dire che lo stesso ti permetta di rispettare i requisiti. sul retrain non ti so dire, non sono troppo ferrato su questo. no. Il fatto è che le regole dicono che se perdi i requisiti perdi anche i poteri. e di base non vengono fatte eccezioni, quindi sono inclusi anche i privilegi della cdp stessa. no, perché tu rientri nella cdp nel momento in cui ne soddisfi i requisiti. Il problema non è usare benefici esterni, ma interni alla cdp. non è tanto prima o dopo il problema, anche se ci sono alcuni casi in cui la cosa diventa assurda. Il problema è usare i benefici della cdp per qualificarsi per sé stessa. fra l'altro i benefici degli oggetti magici sono dichiarati retroattivi, se ricordo bene.

Lo è. però hanno deciso di uniformare tutto.

perfetto, quindi è una eccezione palesemente prevista dalle regole. essendo un caso particolare va a sovrascrivere la regola generale a pagina 76 (quello che mi sfugge è il perché me lo hai contestato). Ah, ok, avevo capito male io quello che dicevi. Però io ti ho citato la pagina in cui viene chiaramente detto che i requisiti vanno soddisfatti prima di entrare in cdp e ho incollato anche il testo in cui spiega che, senza eccezioni, se si perdono i requisiti di perdono i benefici. e fa anche l'esempio di un oggetto magico, senza indicare eccezioni. la tua interpretazione non è supportata da alcuna regola, però. tecnicamente si, discepolo del drago e ur priest farebbero perdere i requisiti. chiaramente non è l'intento, e mi pare palese. Se riesco recupero un paio di thread in cui ricordo se ne parlava. lascia stare , quella è una tara mia: il retrain è nato per altri scopi, e mi infastidisce vederlo usato così. temo di non capire l'ultima parte. Quando si perde accesso alla cdp, pf, ts e bab si mantengono. Da regole non mantieni i pa, ma ovviamente è un refuso, il Sage dice di mantenerli, cosa anche logica. Il distinguo viene fatto: tutto il resto si perde. quindi non capisco cosa intendi.

Libero di pensarlo, ma le regole dicono altro:

onestamente non ricordo così bene il manuale del master. Al momento non posso controllare, perché quello potrebbe essere un png, e le tabelle e le costruzioni dei png possono essere fallate. Nel caso non lo fosse cambia poco: è una eccezione espressamente prevista per uno scambio di livelli. che mi risulti non ci sono altre cdp che fanno questo lavoro. Quindi questo è un caso particolare, e segue eventualmente regole specifiche. allora, quanto al conoscere la lista, è un'argomentazione fallace, perché conosce solo la lista dei livelli che può lanciare da progressione. non sono d'accordo nemmeno sul fatto di conoscere un v incantesimo di secondo livello usandone uno di primo: incantesimi intensificati è un talento balordo da questo punto di vista. Comunque la spiegazione ci sta, con i sigilli e incantesimi intensificati di può lanciare un incantesimo di livello più alto di quanto effettivamente si potrebbe. non ha a che fare con quelli conosciuti ma con quelli lanciabili (se vuoi ti spiego anche perché tendo a questa lettura). Sorvolando sulla bruttezza del retrain, in questa maniera perdi comunque i requisiti.

che come mi hai fatto notare , e come ti ho concesso, non dice da nessuna parte che non devi continuare a rispettare i requisiti. Da regole la guardia nera non ignora i requisiti, quindi non puoi fare paladino 1 / guardia nera 10. Poi possiamo discutere di quali possano essere le intenzioni. che sono scritti col cuBo e che non specificano ciò che dovrebbero, ossia che non vengono persi i requisiti. anche se è facilmente intuibile che in questo caso sia l'intento. Comunque non vedo niente di esplicito anche qui. Mi pare fra l'altro che ci fosse sulle bords una risposta degli sviluppatori in proposito, ma esula dall'argomento. manuale del gm, pagina 176. Se vuoi ti copio il testo, in cui dice chiaramente che devono essere rispettati prima. mi pareva di averlo già scritto.

Quale parte di "CW pagina 16" con testo allegato ti è sfuggita? Non mi pare troppo complicato. Il testo non parla di eccezioni, e fra gli altri fa anche l'esempio di un oggetto magico. Eccezioni riguardanti quello che ti da' in futuro la cdp non sono esplicitate, ergo, il punto 3bis rimane perfettamente valido. Io sto nel frattempo ancora aspettando le regole dove esplicita che i benefici di una cdp concorrono al soddisfacimento dei suoi requisiti che devi soddisfare PRIMA. In tutta questa discussione, ancora non hai portato uno straccio di regola che lo sostenga, sarebbe ora di cominciare a farlo. Oppure andiamo nel campo dell'interpretazione a come fa più comodo. Le attuali regole esistenti consentono, tramite la loro unione e la banale analisi del testo, di sostenere i punti che ho sopra sostenuto, ed al momento non riesco a trovare eccezioni a queste regole, il famoso punto 3bis (il quale punto non fa altro che ribadire ciò che regole alla mano è chiaramente spiegato nel CW: se perdi i requisiti che hai raggiunto, non perdi anche i benefici della cdp. Senza eccezioni.) La regola generale è che i requisiti li devi soddisfare prima, e che se li perdi non hai più accesso alla cdp, senza eccezioni. Potrebbero esistere eccezioni particolari, le quali però saranno specificate nel caso particolare, ma a parte questo, al momento, sei tu a dover tirare fuori una regola che sostenga la tua posizione. Onestamente dopo avertelo spiegato ocn la logica e con le regole, se tu non sei in grado di tirare fuori una qualsiasi regola che possa sostenere la tua posizione, vuol dir eche la tua posizione non è sostenibile, ergo non vedo lo scopo di questa discussione.

Prova cacciandolo a calci nel didietro dal gruppo. Che va bene tutto, ma i bimbiminkia lamentosi non li sopporto.

No, hai eludere solo perchè soddisfavi i requisiti prima di entrare. I prerequisiti, da regole devono essere soddisfatti PRIMA di entrare in cdp. Se i suddetti requisiti, iquali vengono soddisfatti PRIMA di entrare in cdp, vengono persi per un qualunque motivo, si perdono tutti i benefici della cdp a prescindere da cosa ti fornisce la cdp. Ti faccio notare che il testo del CW che ho copiato parola per parola fa anche l'esempio dell'oggetto magico, e non c'è niente che introduca l'eccezione da te descritta. Al momento, tu non hai portato ancora mezza regola che dimostri quello che vorresti poter fare. I requisiti devono essere soddisfatti prima, se per un qualsiasi motivo non li soddisfi più, perdi i benefici. Se guadagni lo stesso beneficio che avresti come requisito, devi portarmi le regole che dicono che soddisfando un requisito dopo ti vale per una cdp che hai preso prima. Tu non hai ancor aportato mezza regola a tuo sostegno, io ti ho portato regole e FAQ. Se vogliamo parlare di regoel, cita le regole. E le regole come sono, cono come le leggi tu. Da nessuna parte è scritto che i requisiti (che ribadisco, dato che non sembra chiaro, devi avere PRIMA di entrare in cdp) valgono se acquisiti dopo. Le uniche regole che ci sono, per ora sono: 1) i requisiti concedono l'accesso alle cdp se soddisfatti. 2) i requisiti li devi soddisfare PRIMA di entrare in cdp. 3) se per un qualunque motivo non soddisfi i requisiti, perdi i benefici della cdp. 3bis) i benefici vengono persi a prescindere da cosa la cdp ti dà, poichè nessuna eccezione è esplicitata. Si, tecnicamente il discepolo del drago ti manda in loop infinito. Ciò detto, sto ancora aspettando le regole che sostengano la tua posizione.

Parla con il tuo giocatore e chiedigli di cambiare talento. Se non accetta, prendi anche gli altri giocatori e parla del problema davanti a tutti. Magari con una bella birra ghiacciata, che aiuta sempre. Spiega davanti a tutti il perchè e il percome della questione, e chiedi di nuovo al giocatore di cambiare talento. Se rifiuta ancora, chiedi anche agli altri cosa vogliono fare.

1) dato che chiede se si può usare una cosa per qualificarsi per una cdp, e la risposta è "si, ma se la perdi, perdi anche i vantaggi della cdp", è palese che sia prima della cdp. Sempre a meno che tu non voglia sostenere che posso usare il primo livello di una cdp per soddisfare i requisiti della stessa. 2) Posso diventare Maestro del Sapere facendo mago6/maestro del sapere 1, mettendo all'ultimo livello il punto abilità che mi porta le due abilità a 10 gradi? Si o no? Vero, rileggendelo, strettamente da regole, non puoi fare un paladino 1/guardia nera10. Probabilmente intendevano farlo, almeno, la dicitura sembra pendere da quella parte, ma strettamente da regole, non puoi. Ripensandoci, è possibile che ci siano un paio di discussioni in cui questa posizione era quella sostenuta da dedalo. Concesso. Ergo, siamo che non puoi scambiare 10 livelli di paladino con guardia nera se perdi i requisiti. I quali fanno comodo quando devi fare cose che non potresti, ma improvvisamente diventano inutili quando ti danno torto? Ergo? L'applicazione al volo della metamagia via capacità di classe permette di non alzare il livello dell'incantesimo. Un raggio rovente solo rapido è di 6, con l'incantatrix è di 5. Può aggiungere ancora massimizzati a +2 e potenziati a +1, e gli avanza ancora spazio. Senza contare i talenti vari. Quindi, ribadisco, che c'entra? Pagina 176 della DMG inglese, specifica chiaramente che i requisiti li devi avere prima. Complete Warrior, pag. 16: Mettiamo le due cose insieme: devi rispettare i requisiti PRIMA di entrare nella cdp, e se quando sei nella cdp non li rispetti più la perdi. Siccome i requisiti li puoi rispettare solo prima di entrare in cdp, quello che guadagni dopo lo hai se e solo se li rispetti senza quei livelli. Altrimenti ci sarebbe scritto che i livelli della cdp concorrono a soddisfare i requisiti di se stessa. RAW mi devi portare il testo che dica che i benefici di una cdp concorrono a qualificarsi per la cdp stessa. Non ti porto esempi, ti porto le regole dei manuali. I requisiti per definizione devono essere rispettati prima di accedere alla cdp. Se non soddisfi i requisiti perdi i benefici. E li devi rispettare prima. altrimenti, se una cdp concorre a soddisfare i requisiti per se' stessa, vorrebbe dire che puoi prendere il combattente orso a partire già dal 7 livello. Cosa esplicitamente vietata. Per fare un esempio a caso. Non sono io che ti devo portare esempi, sei tu che mi devi dimostrare, regole alla mano, che una cdp concorra ad auto-soddisfare i requisiti per se' stessa. Nessuno sta analizzando l'ingiustizia o meno, e che tu trovi sciocco prenderla dopo il 15 non è un problema di regole.

Punto 1: mai cedere. Se pensi che una cosa sia troppo potente, non cedi. Punto 2: chiedigli di cambiare il talento perchè ti sei accorto che è davvero troppo potente. Punto 3: non cedere. Punto 4: se si lamenta, puoi mandarlo a giocare in un altro gruppo. Domanda, ma state giocando nei forgotten? Perchè altrimenti mica poteva prenderlo.