Blackstorm

Guarda, ti faccio una cosa molto semplice: barbaro/comabttente orso/mutaforma combattente. In forma di orso hai un boost pazzesco a for e cos, aumentato ancora dal mutaforma, che ti fornisce anche portata, rigenerazione, e immunità a critici e furtivi. La catena di talenti che serve è quella della lotta. D'altronde è piuttosto iconico, no? L'orso ti stritola. Ed è esattamente quello che fai: tu hai due attacchi naturali (forse 3, anche il morso), che su una prova di lotta vinta infliggono danni automaticamente. E tu sei di taglia grande e con una forza spaventosa, quindi la prova la vinci. Ora, questa che ti ho detto è la base, e considerando che arrivi tranquillamente a una forza introno al 40, parliamo di un minimo di 40-50 danni a round su ogni prova di lotta vinta, senza ottimizzare e rimanendo, imho, in linea con il pg. Vero, ma i nemici potrebbero anche non star ein fila. Il problema grosso del bf, imho, è che è monouso. O carica o fa poco. Mentre un combattente orso può caricare, combattere normalmente, lottare. Tutto senza particolari ottimizzaizoni. Diciamo che per me è superiore in versatilità. Ho peraltro un personale disprezzo e odio per i personaggi con grappling, in quanto trovo molto subottimale che un personaggio "si occupi" (uccida, controlli, disabiliti) un solo nemico nel suo turno, sopratutto a livelli medio-alti. Se mi fornite una build che mi dimostri il contrario però sono solo che felice di cambiare idea e di imparare qualcosa di nuovo, alla fine leggo i forum di diendi per quello PS: se non volete spammare il thread comunque sono spesso e volentieri in chat, mi fa sempre piacere parlare di ste cose.

Potresti aver ragione. Anzi, è un ragionamento che fila. Effettivamente i glamer sono poco più che palliativi. Le rotg è tempo che non le leggo, ma sono quasi certo di aver letto la serie che hai linkato, chissà quanti eoni fa

Anche il warblade, volendo. Non quando confermi. Quando minacci. E' lì lo sgravo.

Kukri adaptive, ovviamente. Giusto, ero impegnato a cercar eun paio di nomi di stance e mi sono dimenticato di includer eil "ti suono come un tamburo" (prima o poi lo faccio un png con due mazze e lightining mace, un mezzorco bardo barbaro che usa il tamburo. Lo stimo )

Sia chiaro: non ti chiedo i riferimenti perchè non li voglio cercare. Te li chiedo perchè, se si parla di regole, bisogna essere sempre in grado di sostenere ciò che si dice con le regole. Corretto. Corretto. Errato. Lo hai citato tu sopra: un ado va risolto usbito nel momento in cui viene provocato. E ti dirò di più: l'ado si conclude PRIMA dell'azione che lo provoca. Comincia dopo, ma si risolve e conclude prima. Che è il motivo per cui se subisci un ado mentre stai castando devi fare la prova di concentraizone. Se tu avessi ragione, il tuo raigonamento si applicherebbe a OGNI ado, ergo un mago che casta, subirebbe ado DOPO aver completato l'azione standard per il lancio, cosa che non richiederebbe un tiro di ocncentrazione. Tornando a noi, dicevamo che l'ado va risolto nel momento in cui viene provocato. Io lo provoco nel momento in cui mi sto rialzando, ma viene risolto prima che la mia azione di movimento sia finita. Ovvero, non lo fai SUBITO DOPO l'azione di movimento, ma DURANTE. Altrimenti, se tu avessi raigone, io potrei passare in un quadretto da te minacciato, provocare ado, e continuare dritto, e solo a fine movimento subire un ado che tu non potresti fare a causa della distanza. Quindi, se lo fai durante il movimento, io mi sto ancora rialzando. A livello meccanico, allora, sarei un po' in piedi e un po' prono, cosa che non è gestibile in maniera sensata meccnaicamente. Per cui, la soluzione adottata strizza l'occhio al bilanciamento: finchè non ti sei rialzato, ossia fino alla fine della tua azione di movimento impiegat aper rialzarti sei ancora prono. In questo modo hai ancora le penalità per essere prono durante gli ado, ma al contempo si evita di sbilanciarti di continuo rendendoti inutile. Esatto, può anche disarmare, o entrare in lotta, e un sacco di altre cose. Corretto, tranne che come ho dimostrato sopra, non può sbilanciarlo. Ma guarda che era chiarissimo anche prima. Ed è sbagliato esttamente come prima. Anche perchè, ti faccio una domanda. L'ado di cui parli, a parte tutto quello che ho detto sopra, quando lo subisco per rialzarmi, ho oppure no il -4 alla ca? Se la tua risposta è si, e non vedo ocme possa essere altrimenti, perchè ce l'ho se non sono prono? Ottimo. Great minds think alike.

I due incantamenti velocità non si sommano. Domanda, puoi multiclassare o lo vuoi puro? Perchè il tob ha le manovre tiger claw, che con la stance blood in the water e la dancing moongoose (senza dover arrivare alla raging), ti fornisce 2 attacchi in più. Volendo se unisci la belt of battle e prendi anche estrazione rapida, puoi arrivare a fare una carica con il tuo attacco completo +3 naturali via soul of the tiger, e poi andare di dancing moongoose subito dopo, arrivando a fare con la catena twf una roba tipo 19 attacchi in un round, se non erro. Se usi 4 kukri con coritico migliorato, blood in the water è una manna, perchè aumenta il tuo txc. Considerando che su 19 attacchi ne fai 1/4 sono critici, non è male. Nessuna delle due: l'incantamento velocità ti fornisc e1 solo attacco aggiuntivo, a prescinder eda quanti incantamenti del genere hai sulle armi.

Stai suggerendo che il combattente orso non fa danno? Esatto. Il problema è che nessuno ha chiesto per COSA è meglio. Un lottatore è molto meglio come ocmbattente orso, fai una matassa di danni in più. Un charger è meglio il BF per via del poderoso supremo. Uno che dura e riesce a far eun minimo di tattica è meglio il combattente orso, uno che deve star lì a pigliare solo ceffoni e basta, meglio il BF. Il berserker non direi che vince a mani basse. Se guardi solo il danno si, ok, ma dopo? Se ti muore una sessione si e l'altra pure? Il rapporto spesa/danno va decisamente a favore del combattente orso.

Hmmm. Non esattamente. Hai diritto ad un altro ts solo nel caso in cui un compagno avverta. Anche perchè una volta fallito il ts, l'illusione è per te reale in tutto e per tutto, ergo non ci puoi passare attraverso.

Senza dimenticare che il warshaper fornise un ulteriore e unnamed +4 for e cos, nonchè una portata maggiorata, ottimo per un controller. Infatti, se proprio c'è qualche cosa di insensato è il BF.

Hmmm. La definizione di interazione è un pochino vaga, in effetti. Ti dico come la penso io: per una illusione che si basa principalmente sulla vista, vederla non mi pare sufficiente come interazione. Ci vuole almeno in minimo di ocntatto. Anche perchè pensiamoci: se bastasse vederla, cosa distinguerebbe immagine silenziosa da immagine maggiore? Assolutamente niente. Ho trovato anche una faq:

Maledetto RC. Mi scordo sempre che il CAM nuovo non interrompe la linea di effetto. In ogni caso, a occhio, non dovrebbe esser epossibile castare da dentro a fuori in quella maniera.

Unto+matassa di danni. Al termine della furia crepi mentr eti agiti cercando di iralzarti. Wow, come sei immortale. Furia immortale è l'ultima delle cose per cui prender eun BF. Anche perchè vale solo per i danni.

Vero, ricordavo male io. Ero convinto di averlo letto. In ogni caso, in pathfinder c'è un buon compromesso: incantesimi rapidi non aumenta il tempo di lancio per gli incantesimi lanciati spontaneamente. Leggi meglio: Ovvero, non può essere applicato poiche gli incantesimi spontanei metamagizzati incrementano il tempo di lancio. Rapid Metamagic, e varianti e menate varie, eliminano l'aumento del tmepo di lancio, quindi incantesimi rapidi trova applicazione.

Il cam interrompe la linea di effetto.

Il problema è proprio sul lancio spontaneo. Fra l'altro, se non erro, lo stregone non può proprio prender eincantesimi rapidi da regole. Chierico e druido si, perchè il lancio spontaneo è solo su una piccolissima parte degli incantesimi. Potenzialmente li possono convertire tutti, ma di base li memorizzano. Non servono faq. Il tuo errore è pensare che il problema sia in metamagia divina. Il problema non è la metamagia divina, ma l'incantesimo lanciato spontaneamente. Siccome il cura ferite convertito di un chierico è, a tutti gli effetti, un lancio spontaneo, vi si applicano le regole del lancio spontaneo. Ossia un qualsiasi talento di metamagia aumenta il tempo di lancio a 1 round completo (o più se il tempo è uguale o maggiore di base). Questo vuol dire che applicando un talento di metamagia a un cura ferite convertito spontaneamente, il tempo di lancio di quest'ultimo aumenta a un round completo. E metamagia divina non dice da nesusna parte che il tempo di lancio non cambia.

Corretto. Certo che può. Anzi, se non vuoi memorizzare guarire, ti basta memorizzarti un normale cura ferite, e poi quando lo lanci, lo puoi rapidizzare. Non hai aumento di slot, quindi puoi farlo anche con incantesimi del masismo livello che puoi castare. Perchè un incantesimo di cura convertito è un incantesimo lanciato spontaneamente, e sugli incantesimi spontanei vale la regola per cui i talenti di metamagia aumentano il tempo di lancio a 1 round completo. Motivo per cui lo stregone non può prendere incanteismi rapidi.

Le regole non ti dicono nemmeno che se sbatti le bracica inizi a volare, non per questo tu lo fai fare, nevvero? Il problema è che niente lascia pensare che la paura non traspaia subito. Anzi, tutot il contrario. Il fatto che per accorgersi di una persona dominata ci voglia una prova di percepire intenzioni dipende dal fatto che non ci sono manifestazioni visibili della cosa. Ora, spero che tu sia d'accordo nel sostenere che un personaggio scosso, e che cerca di fuggire dal nemico abbia effetti immediati (lo scosso si applica immeditamente, a livello di penalità) e visibili. Uno scosso può fare ado. Da regole, anche un pg impaurito può fare ado. Niente glie lo impedisce. Finchè non arriva il suo turno è libero di far etutti gli ado che vuole, anche a chi lo ha impaurito. Da notare, paradossalmente, un soggetto che fugge potrebbe fare ado anche allo stesso avversario che lo ha impaurito, e mentre sta fuggendo. Le uniche menalità che avrebbe sarebbero quelle dello scosso. Che non sono poche. Se tu non lo vedi è un altor discorso. Ripeto: sto parlando di manifestazioni visibili. Ovvio che se non lo vedi non te ne accorgi. Innanzi tutto il concetto di spalle non esiste in dnd. Inoltre un pg è in grado di notare i dettagli del ocmbatitmento senza far eprove. O fai fare prove di osservare anche per far decidere se è il caso di curare o meno? Non è una gag: è un piccolo paradosso. Allora, nella valle degli umani agricoltori c'è un albero di mele, dal quale comincia il gioco di marlene. 500 umani si mettono a distanza di 9 metri l'uno dall'altro, con il primo sotto l'albero di mele marlene. Il primo prende una mela, e al grido di "MARLENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE" comincia il gioco, che consiste nel fare 9 metri, fino al più vicino contadino, lasciare cadere la mela nel quadretto del compare, e fermarsi. Il contadino successivo, che come tutti gli altri ha ritardato la sua azione fino al conteggio di iniziativa di quello immediatamente precendente, raccoglie la mela marlene e fa altri 9 metri verso il contadino successivo, che ha ritardato e che aspetta. E così via. Ora, siccome tutti i contadini ritardano (e lasicar cadere la mela è azione gratuita, raccoglierla movimento, e rimane un altro movimento da poter fare), vuol dire che la mela arriverà all'ultimo contadino che farà gli ultimi 9 metri, nel giro di 6 secondi (perchè tutto avviene nello stesso round). La mela percorre quindi 9x500=4500 metri in 6 secondi, ossia 2625 km/h. Ora, va da sè che ti basta aumentare, a, che so, 5000 per ottenere 7,5 km/s, e via dicendo. Facile superare la velocità della luce, così diciamo che con 200 mila persone ci arrivi. O con 100 mila se trovi sufficienti maghi che castano velocità

Io consiglio midnight e pietra sovrana.

Trovato. Peccato che non parli assolutamente di mind-affecting, ma solo di atteggiamento influenzato, per effetti simili al dominare persone. Cosa d'altronde molto sensata, dal momento che anche blocca persone è un mind-affecting, e se The Bard avesse ragione, dovresti fare una prova di percepire ntenzioni per accorgerti del fatto che uno è bloccato. In ogni caso, quesot ci riporta all'inizio: un effetto di paura è una compulsione mentale, in genere, ma non accostabile agli effetti di un dominare persone. Quindi, qui non vedo come le suddette regole possano impedire di accorgersi che uno è stato impaurito. Vero. Anche se da regole, teoricamente tu potresti ancora fare ado, prima della tua iniziativa, sebbene tu sia ancora scosso. Considera che uno impaurito è anche scosso, però. Uh? Ma perchè dovrei tirare per notarlo? Nel momento ion cui io posso controincantare un incantesimo rapido, senza nemmeno preparare l'azione, ossia sono così veloce da cogliere i dettagli di un cast, tu mi costringi a tirare per notare sintomi ben più evidenti? Hmmm. Ni. A livello meccanico le azioni avvengono separatamente, ma a livello immaginativo avvengono a brevissima distanza l'una dall'altra. Fai conto che con una decina di ocmbattenti ogni round "dura" 10 secondi, per far agire tutti, più o meno. Fondamentalmente è la base della mela Marlene che supera la velocità della luce.

Ergo, fammi capire, un blocca perosne ti permette di fare ado fino alla tua iniziativa? Un personagigo dominato, a cui viene ordinato di difendere colui che lo ha dominato, eviterà di fare ado ai suoi (ex)alleati fino alla sua iniziativa e di conseguenza potrà fare ado al caster che lo sta già dominando? Guarda che questi paradosis discendono dal fatto che gli effetti si manifestano alla propria iniziativa ocme tu sostieni, eh. Il fatto di non poter agire non implica il fatto non non mostrare subito gli effetti. Ma fa qualcosa per evitarla. E se io ho eludere? Lo vedi in che modo? Io fino al mio round non posso agire e quindi nemmeno fare una capriola. continuando sulla tua linea di pensiero, un'esplosione di fuoco che avvolge tutto nel ragigo di 6 metri con me al centro, ocme fai a vedere che l'ho presa o meno, e quanto? Oppure aspetti che tocchi alla mia iniziativa per vedermi far eun fosbury carpiato per evitare... il nulla? Allora, sia chiaro: ho detto chiaramente che si parla di sintomi visibili. In caso di sintomi non visibili, ocme una dominazione, serve sicuramente la prova di sapienza magica, e serve anche di riuscire a capire se il bersaglio ha fallito il ts, nel qual caso una prova di osservare sarebbe più ocnsona, imho. Scusami, stai sostenendo che un personagigo che si blocca di colpo in posa plastica, itpo mentre corre, non fa veder esubito gli effetti? Maddai. E se gli ado non può ocmunque farli, allora diventa evidente che sia bloccato prima della sua iniziativa. Ma questo non c'entra nulla col fatto che gli effetti si vedano prima della propria iniziativa, cosa che tu devi ancora dimostrarmi citandole, queste benedette regole. E come stabilisci se l'azione è risolutiva? Oh. ecco le regole che aspettavo. Puoi darmi il link di questi passi?

Chiedo scusa, ma sono curioso: si può tradurre un regolamento ogl rilasciato sotto una determinata licenza senza rispettare suddetta licenza?

Devo ancora fare delle ricerche. In realtà io tendo a essere dell'idea che si noti subito. Come ad esempio un blocca persone, o un danno da energia negativa, o una compulsione mentale. Non trovo evidenze per niente che si debba aspettare il turno del pg per capire cosa gli è successo, perchè a meno che non ic sia scritto nelle regole riguardanti gli effetti di paura, vorrebbe dire che qualsiasi effetto avrebbe efficacia solo nel turno del pg, portando un pg dominato a poter fare ado controchi lo ha dominato se avviene prima del suo turno. Che l'effetto sia visibile è una cosa che mi pare piuttosto palese, a differenza appunto di una dominazione, ma che l'effetto cominci nel turno del pg che lo subisce, mi pare ridicolo, perchè dovremmo, a meno che non sia una eccezione esplicita, estenderlo a tutti gli effetti, ivi comprese dominazioni e roba come blocca persone. Te lo immaggini un pg bloccato che si continua a muovere anche dopo aver fallito il ts? Se sei in preda alla paura, stai come minimo tremando, poichè la paura è uno stato superiore allo scosso, che si manifesta, a livello gdr, con appunto i tremori, prova ne sia la definizione inglese shaken, che si traduce oltre che con scosso anche con agitato, e rende bene "visivamente", l'idea che tremi (numericamente un -2 ai txc, non incapace di combattere ma molto meno preciso). Il tiro di percepire intenzioni a me non pare che ci sia da nessuna parte. Ripeto, a sentimento è tutto molto bello, ma il tag parla di meccaniche, non di sentimento.

No, li provoca se tenta di rialzarsi. Il fatto di rialzarsi avviene dopo l'ado. Conosciamo tutti il talento riflesis in combattimento. Rialzarsi provoca un singolo ado, e rialzandosi non si può essere sbilanciati, ne di conseguenza essere sbattuti a terra proni. Se vuoi confutare questa cosa, porta le regole. Che abbiano senso o meno sono così.

Questo a sentimento, va benissimo. Ora, ricordandoci che i pg non sono esseri umani normali, ma sono degli eroi, e ricordandoci che rispondono a delle meccaniche ben precise, ci sono regole a supporto di questa tua tesi?

Allora, chiarimenti: corretto, non puoi sbilanciare un avversario che si sta rialzando, in quanto ancora prono. Quanto alla spinta, mentre lo spingi è prono, certo, ma questo non gli impedisce, dopo il tuo ado di spinta, di rialzarsi, dal momento che non puoi renderlo comunque prono.