Blackstorm

Ora, non conosco black dragon edition, quindi al momento non posso darti ocnsigli sull'adattamento, ma ti chiedo un'altra cosa: questo vale anche per le armi bianche? O solo per le pistole?

Ok, allora avevo capito male io il discorso. Ora ho un problema: Quanto possono valere, agli alti livelli, la soglia e la cd?

Allora, prima di tutto, piantala di inserire due post in fila. Non serve a niente, leggiamo lo stesso. Secondo, abbi pazienza, ma tu lamenti un'alta mortalità con le pistole, e poi inserisci una variante che la alza ancora?

Io vorrei solo sottolineare le parole di Darkraven: Che lui abbia detto che è nell'effetto è una tua deduzione sbagliata. Leggere quello che viene scritto, o imparar eil significato di espressioni come "essere tempestato di colpi" potrebbe aiutarti a evitare di attaccarti a cavilli peraltro inesistenti.

Ecco, comincia a mettere qualcosa, che messa così non ti risponde nessuno.

Uh? -2 for, +2 des per ridurre persone, +4 for, +2 ca naturale, +2 cos per giusto potere. A me la somma viene +2 for, cos e des, e +2 natural armor.

Non vedo perchè. Anche il TxC può essere negativo. Uh? Mi stai dicendo che un barbaro ira con shock trooper che carica non può prendere -10 alla ca perchè sennò la sua ca va a -4?

Ok, ora è più chiaro. Purtroppo rimane il fatto che una valutazione sensata è veramente un casino...

Cosa che va benissimo. A me fa solo sorridere. Ne avrò il diritto, no? Thondar, sai benissimo che nel clone è pieno di miei post in proposito. Come ho detto ho fatto un game day, e sono perfettamente cosciente di non aver euna grande esperienza di gioco, ma questo è relativo rispetto a certe meccaniche. Scusami, abbi pazienza, ma non capisco bene: se avere più pf vuol dire, fra le altre cose, che sono più abili a ridurre al minimo i danni inflitti dagli avversari, mi spieghi per quale ragione, la percentuale di danno dovrebbe essere la stessa? Ovvero, se i pf rappresentano anche l'abilità di ridurre al minimo le conseguenze di un attacco, perchè al primo livello un braciere mi fa il 10% (percentuale a caso) dei pf come danno, e al 30 mi deve fare sempre il 10%? Cioè, voglio dire, ho aumentato i pf ma non la capacità di ridurre il danno. E lo stesso discorso vale per gli avversari. Oh, io li intendo come tante cose. I pf sono sempre stati una brutta bestia. Diciamo che per me non esistono colpi mortali tranne l'ultimo. Il problema è che mi pare sempre che nel momento in cui evidenzio uno o alcuni difetti che la 4ed oggettivamente ha, mi ritrovo circondato da gente che sembra volermi ocnvertire spiegandomi quanto sia ****. E mi sono stancato di dover spiegare sempre le stesse cose, per cui tendo a reagire a volte anche troppo male...

Questo perchè tu sei limitato e non sei in grado di concepire un chierico in armatura leggera. Forse perchè gli serve qualcosa di caratteristico per un chierico atipico.

Hmmmm... la tua analisi è sbagliata. I talenti non hanno lo stesso ocsto nemmeno con la tua spiegazione. Innanzi tutto non capisco perchè al primo livello dovrebbero essere 4 punti, visto che sempre un talento è. In ogni caso, a parte questo, il problema è che i talenti, anche così come sono, NON costano uguale. Critico migliorato ha un requisito di bab e un talento requisito. Soffermandosi sul solo talento, vedi bene che ti viene a costare di più. I talenti tattici costano svariati talenti, prima di poter essere presi. E magari alcuni non ne avresti nemmeno strettamente bisogno...

1) la 3.0 è compatibile con la 3.5, nel caso non lo sapessi. 2) che non c'entri niente è una tua idea, tu hai chiesto che c'entra un chierico con la danza, io ti ho fatto l'esempio di un chierico specialista che con la danza c'entra eccome.

Si, ai fini degli effetti dipendenti dai dv il famiglio è considerato avere i dv del padrone. Da nessuna parte vien detto che guadagna dv. Può sembrarti assurda ma è così. D'altra parte, se guadagnasse dv, perchè i suoi pf sarebbero dipendenti da quelli del padrone e non dai suoi dv? No, non mi pare proprio.

Ricorderò male io allora. La qual cosa mi lascia perplesso, perchè se la cd delle sfide di abilità in base alla loro complessità va scelta dal dm, non capisco che motivo avevano di correggerle, visto che se è il master a decidere, non ha senso correggere una cd che comunque è ininfluente. Qualcosa ti sfugge nella dicitura "gemelli dell'apocalisse"? Scusami, ma dire quello che non mi piace della 4ed non è costruttivo? Di solito le discussioni sono fatte così. Se tu non sei abituato a essere contraddetto, il problema non è mio. Pensavo di poter discutere serenamente, ma evidentemente tu consideri chiunque non apprezzi la 4ed uno che non capisce niente. Mi sono espresso male? Ho solo scritto braciere invece di livello. Dio santo, se basta così poco per mandarti in confusione, poveracci i tuoi giocatori.

Quello che ti posso dire è che nelle regole non ho mai trovato alcun riferimento. Inoltre, caratteristiche e ca sono due cose diverse. Una ca negativa può avere senso (taglia colossale e des 2, ad esempio, fanno una ca base di -2), una caratteristica negativa no. Come comparazione per la ca, invece di usare le caratteristiche, io la comparerei con il txc, non trovi?

Il problema è che il costo è difficile da valutare. Ad esempio, un talento potrebbe essere "normale" e costare 3, ma se messo in combinazione con un altro talento o una classe particolare, potrebbe esser emolto più forte. La valutazione in punti dei talenti è un po' come il calcolo del costo di oggetti magici che forniscono i talenti: un gran casino. Ecco questa è già una alternativa interessante...

Hai riferimenti regolistici per questo? Perchè a me non risulta alcuna regola che limiti la ca.

Si, il famiglio non guadagna DV, quindi non può guadagnare talenti o pa.

Sono tarate male, perchè la cd è basata sulla difficoltà, e la difficoltà la stabilisce il master, ma le cd sono tabulate. A me non sembra un errore di stampa, mi sembra proprio una taratura pessima. Bravo, sei supergallo. Io parlavo dei pg. Assolutamente no. Sto criticando il rregolamento nel suo complesso, visto che dopo attenta riflessione e molte altalene osno giunto a stabilire che la 4ed a me non piace, però non sono un idiota o un ipocrita, e riconosco che alcune cose sono davvero buone, anche se in molti casi implementate male. Il mio problema è che le buone idee sono poche rispetto al complesso... Scusa, eh, abbi pazienza, ma prima di tutto io il regolamento l'ho letto e l'ho studiato, ho trovato diversi bug che la wiz ci ha messo giorni a risolvermi. Seconda cosa, tu parlavi di combattimento. Rileggi il quote in cui ho parlato di skill challenge in combattimento, non l'ho tirato fuori io il combattimento, e non sono certo io che mi confondo fra incontro e combattimento. Spiacente di deluderti. Per cui, per favore, invece di farmi passar eper fesso leggi anche le parti a cui rispondo. E' stato un lapsus. Volevo dire cambia il livello e cambia il danno. In ogni caso, tutto il resto, se non lo capisci, pazienza. Io ho scritto in italiano, a parte il mio lapsus lapis mi sembra che il tutto abbia capo e coda, e che abbia giustificato la mia non predilezione per la 4ed. Se poi tu vuoi fare il fanatico e dire che la 4ed è superbella, strafiga, perfetta, assolutamente infallibile e inattaccabile, allora è un altro discorso e per me la discussione può finire qui, dal momento che ho passato mesi a combattere con gente incapace di mantenere una posizione equilibrata, che fosse pro o contro la 4ed, e onestamente sono veramente stanco di gente del genere. Quindi, se vuoi metterla su un piano modello "la 4ed è la più **** e se non vi piace non capite un accidente", dimmelo subito che smetto anche di leggere i tuoi post in questa discussione. De gustibus. Non metto in dubbio che adattarla sia veloce, ma sarà una sensazione a pelle, non riesco a scrollarmi di dosso la sensazione che la linearità abbia portato a un appiattimento fin troppo marcato delle classi. Ripeto, sarà una mia impressione ma sono anni che me la porto appresso. E va benissimo, intendiamoci. A me non piace il complesso, nonostante apprezzi un regolamento più semplice (ma solo fino a un certo punto) e, come ho detto più volte, alcune idee, fra cui i gregari. Per cui, dopo aver letto molti commenti su quanto è bella la 4ed, ho deciso di far sentire anche l'altra campana. Poi dopo molti litigi io sono arrivato alla serenità interiore: ti piace e funziona per te? Giocaci, va benissimo, elogiala anche senza problemi, va tutto bene, finchè non ci si mette a fare proselitismo. Siccome mi sono sentito dare del cretino o dell'incapace o anche di peggio perchè a me la 4ed non piace, e altri episodi poco simpatiche come il cercare di zittirmi, io sono apertissimo a una discussione in cui posso enunciare ciò che me non piace nella 4ed, senza essere accusato di essere un incompetente.

Ni. Nel senso che volenti o nolenti bisogna seguire il round, ossia quello che fanno gli altri giocatori. L'unico momento vero in cui si può preparare il proprio turno è subito prima che tocchi a te. Perchè tu puoi decidere di usare un potere, ma magari vieni attaccato e rimani a corto di pf, oppure invece di attaccare devi portare in posizione un alleato che è stato spostato. E via dicendo. Sicuramente la conoscenza del proprio personaggio aiuta a ridurre gli scontri, ma onestamente, se già metto un 5 o 6 mostriciattoli, contro 5 pg, e in più sfrutto determinati fattori ambientali, visto che la 4ed ne introduce molti e anche abbastanza carucci, il tempo si allunga. Sai qual è il problema, imho? Che in realtà alla fin fine sembra che tu non abbia scelta. Non puoi decidere di giocartela hack'n'slash, magari perchè hai voglia di andare liscio, perchè sei stanco o stressato e non ti ci vuoi troppo perdere. A fare una cosa del genere, uno scontro tendi a non superarlo. Da questo punto di vista, avrei apprezzato anche un'opzione "ti maciullo di colpi", tant'è che una delle cose che mi sono piaciute subito è il paragon del barbaro berserk, che permette di tirarsi cazzotti alla bud spencer uno a testa... molto simpatico e molto brainless. Una cosa che può a volte anche essere apprezzata. Inoltre non tutti i giocatori sanno essere dei buoni tattici. Ora, non diciamo boiate, eh. Che sia tutto perfetto è una idea utopica. Le skill challenge sono tarate male, per parlare di una cosa che in combattimento permetterebbe un po' di varietà. Le hanno dovute correggere. I mostri hanno troppi, troppi, troppi pf. E senza alcuna errata, posso fare i gemelli dell'apocalisse. E tu non vuoi sapere cosa fanno. Ora, capisco difendere una edizione, ma dire che tutto sia perfetto è abbastanza estremista. Per cavilli intendi passare il tempo a scegliere il talento o potere che servono? In ogni caso, a proposito delle azioni improvvisate, mi sono sbellicato dalle risate quando ho scoperto che spingere un mostro contro un braciere, a parità di tutto il resto, cambiando il bracere cambia il danno... Come dire, più se grosso e più ti fai male per cose a cui dovresti esser epiù che avezzo. Senza polemiche, ma davvero, mi sono rotolato dalle risate con questa storia... Come si può intuire è una meccnaica che non mi piace troppo... o per lo meno, buona l'idea, sbagliata l'implementazione. Guarda, io personalment esono in grado di metterti su un mostro senza aprire un manuale, improvvisandolo al volo. Sarà quesitone di esperienza, ma ci riesco. Quanto alla tattica, onestamente non so che dire. Io penso che se un gruppo pensa prima a divertirsi e solo dopo a spaccare tutto in un round, id tattica ne vedi e come, in 3ed. Diciamo nel 100% dei casi. PF è estremamente meglio della 3.5. Personalmente, ti posso dire che a me non piace il sistema di 4ed perchè non è l'idea che ho in mente io, e soprattutto perchè sarebbe impossibile aver euna ambientazione come midnight, in 4ed, sia per una quesitone meccanica, sia per una questione di paletti legali imposti dalla wotc. Dipende da cosa intendi per noiosi. Onestamente, penso che quando ti riduci a dover fare 10 round di attacchi basilari, quella è noia. Bene o male in 3.x si può variare qualcosa. Poi chiaro, esistono in tutte le edizioni incontri noiosi. Il problema è capire quanti sono rispetto al totale. Da quel che sono riuscito a vedere (monster vault esclusa, non l'ho ancora guardata), in 4ed sono la maggior parte.

Si, ma schivare, mobilità e attacco poderoso sono tutt'altro che inutili. Se proprio vuoi darli, aderisci all'idea di hinor. Io personalmente tendo a dare bonus di mia invenzione, o alcune abilità particolari di alcuni talenti, insomma cerco di dare quel qualcosa di utile e di caratterizzante. Ad esempio un nano barbaro potrebbe arrivare a caricare da fermo.

O anche no.

Vuoi andare a vedere lo Sword Dancer, giusto per dirne una?

Non so se ti ricordi le anteprime di 4ed. Per provare gli scontri, erano meesi a disposizione 4 o 5 pg di primo livello e un drago nero solo di 4. Ho letto report di partite in cui molti hanno vinto, ma sfruttando l'environment e il drago appieno, il gruppo non aveva possibilità. La wiz disse che era uno scontro bilanciato, ma ovviamente non lo era (tecnica facile: lota, movimento, salire su a 4-500 metri, mollare, ripetere per ogni componente). Si, ma quando uno scontro va a durarti dalla mezz'ora all'ora e mezza, hai poco spazio per il resto... in genere una sessione non dura più di 3 o 4 ore. Questo perchè tu sei un pazzo furioso Mah, io ho visto report anche di una ventina di round. Senza contare che i mostri veramente tosti, se sono ancora in piedi dopo le nove dei pg che usano i giornalieri, ci metti un paio di secoli a tirarli giù. Hmmmm... La 4ed doveva essere semplice, eppure richiede un complesso ragionamento. Quello che va influire sulla lunghezza degli scontri, imho, oltre alla pletora di poteri da usare, è anche il numero di creature in gioco. 4 o 5 pg, più almeno altrettanti mostri. Anche uno scontro con un solo, in genere, viene tarato per essere affrontato con più di un mostro, cosa che rende i round, specie quello del master, di una lentezza estenuante. Ora non so bene la monster vault come si approcci la problema, verificherò, però al di là di quello un round ocn 10 creature, 5 pg e 5 mostri, dura almeno 10 minuti, se non di più. Diciamo 1 minuto a mostro, e a pg, fra la scelta del potere, i tiri dei dadi e quant'altro. 4-5 round vuol dire 40-50 minuti. Questa cosa è interessante, ma imho, molto situazionale. Non sempre si può ragionevolmente aspettarsi che si arrenda il mostro.

Certi giudizi tienili per chi conosci, grazie. I gregari sono una delle poche cose che ho apprezzato in 4ed. @Ignifugo: Per tornare in topic, vorrei sottolineare la durata a tratti estenuante dei combattimenti, dovuta alla disparità mostruosa fra i danni che si possono infliggere e il pf che il bestio ha. Ad esempio, un gruppo di 5 pg di 1 livello dovrebbe poter affrontare un drago nero di 4 livello, se ricordo bene. Ora, sorvolando sul fatto che il drago li prende e li maciulla, se usato come si deve, però un drago nero ha qualcosa come 400 pf. A fronte di un danno massimo, andando in nova con uno striker, di un centinaio di pf (e bisogna essere ottimizzati per arrivarci). Io ho provato a giocare alla 4ed, esattamente quando è uscita. Abbiamo fatto si è no mezz'ora scarsissima di esplorazione/gioco, e 1 ora o più di combattimenti, il che vuol dire 2 combattimenti di cui uno nemmeno finito. Questa è una cosa che va sottolineata: gli scontri sono lunghi, lunghissimi, specialmente agli inizi. Io come dato so che fino a 3-4 mesi fa non c'era ancora un game day in cui qualcuno fosse riuscito a finire un'avventura, per lo meno qui in italia. Vorrei che oltre a sottolineare tutti i pregi (presunti o meno che siano) si sottolineino anche dei punti che potrebbero interessare. Oltre agli scontri llunghi, io ho notato un generale appiattimento dei poteri, ma questa è sicurament euna mia impresisone, una progressione delle abilità automatica che a me non piace proprio, il fatto di poter recuperare soldi semplicemente smontando un oggetto, e tutta l'impostazione molto orientata ai mmorpg, nelle meccaniche e nelle parti di combattimento. Altra cosa che non mi piace è il fatto che la 4ed sia fin troppo di squadra... nel senso che ci vuole una ottima coordinazione fra tutti i pg, per superare gli scontri dei mostri solitari anche di elite. Ci sono anche altre cose che a me non piacciono, ma degustibus non disputandum est. Il consiglio migliore che ti posso dare è di provarla un po', le meccaniche le devi provare per capirle.