Andariel

-Grazie alle nuove opzioni per le classi base che si trovano nel complete mage ladri, ranger e monaci possono riflettere gli incantesimi al mittente. -Tutti e tre hanno eludere, quindi con i TS che si ritrovano sono immuni agli inc ad area. -Grazie al talento Danza ammantata possono sparire alla vista a volontà. -il ranger può ottenere "nemico prescelto: incantatori arcani). -Ladro e ranger possono nascondersi dal mago per evitare i suoi inc a bersaglio. -il monaco ha la RI e una velocità che può competere con il teletrasporti in combattimento -Ci sono talenti anti-mago utilissimi. In pratica si nascondono e stanno sulla difensiva finchè il mago non si scarica, poi passano al contrattacco. Contro queste tre classi Celerity + Time stop non è più così utile, perchè di fatto non possono ferire queste classi.

Secondo me un monaco puro è fortissimo!!! Dunque: -Eludere migliorato -Corre a manetta (27 metri velocità base...) -Transizione eterea -Pugni stordenti -CA elevata -Supera molte RD -Resistenza agli incantesimi -Tante abilità -Talenti bonus -Porta dimensionale -Palmo tremante. -può curarsi le ferite -parla tutte le lingue -ottiene una RD -immune alle malattie -se cade giù da un palazzo non subisce danni -TS massimi!!!!! -non invecchia!!! -immune ai veleni E se si prende Voto di povertà: -Ulteriore danno -Tanta, tanta CA -Visione del vero -Non hai bisogno di soldi per vivere (Niente equip.) -resistenze all'energia alte -Libertà di movimento -Torni al massimo dei PF con una notte di sonno -bonus alle statistiche -non hai bisogno di respirare, quindi non puoi soffocare/affogare -ulteriore RD -Talenti a vagonate -con un pugno toglie come DUE spade bastarde!!!!!!!!!! -Colpisce 5 volte in un round senza penalità!!!!!! Se si prende come razza il githzerai diventa... SBAV *-,*... Vuoi mettere la rottura di scatole di dover implorare il master per un pò di equipaggiamento magico? Vuoi mettere la gioia dei tuoi compagni quando dirai loro che possono tenersi la tua parte di bottino, dato che tu non ne hai bisogno?

Vorrei proprio vedere un barbaro in ira fallire un TS sulla tempra conpro morte... Le dita della morte le usa per grattarsi il sedere...

Io consiglierei il Warlok... Oltre ad essere la mia classe preferita non gli servono statistiche. Metti il 14 in destrezza e il 9 in carisma... Però non devi prendere invocazioni che ammettano TS. Uscirà un personaggio bello e tattico. E potrai dire che la tua sarà tutta bravura viste le tue stats...

Ho dato uno sguardo ad alcuni manuali. Ora posso affermare con una buona dose di sicurezza che ladri, ranger, bardi, monaci, druidi e chierici sono bilancati rispetto al mago e allo stregone. il barbaro e il guerriero no. Ma più di tutti il guerriero.

Vero, ma se il mostro in questione è un mago? Il tal caso nella compagnia potrà fare qualcosa solo l'incantatore di turno. Di certo non il guerriero. La situazione di dover affrontare un solo nemico e magari essere soli non è esclusivo degli incontri in un'arena. Se il mostro che state sfidando ha reso inservibili i tuoi compagni ecco che ti ritrovi in uno scontro 1 contro 1. E quel mostro potrebbe anche essere un mago. E tu un personaggio da mischia. Quindi magari è il caso di pensare a come risolvere anche queste situazioni, no? Ripeto, non è detto che un guerriero debba per forza morire contro un mago. In ogni caso monaco, ladro e ranger hanno OTTIME possibilità di vincere. Basta guardare alle varianti che ci sono nel Complete Mage e nel Complete Champion oltre che ai talenti del Complete Warrior. Inoltre i Reserve feats non servono ad un tubo... Celerity ti lascia frastornato fino alla fine del tuo prossimo turno... In fondo il mago non è poi così dio...

Io gli consiglierei il mago. oppure il ladro. Dopo che tramortisci un nemico gli puoi dare un colpo di grazia:-D E l'incontro finisce subito. Per la razza consiglio umano... 1 talento in più e un potere a volontà in più... Il mago poteri a volontà ne ha parecchi.

I maghi non possono fare tutto. in un gruppo è meglio che il mago conservi incantesimi per situazioni davvero utili. Anzi. Perchè un mago che ha nel party un ladro dovrebbe sprecare slot preziosi per incantesimi che imitano le capacità del compagno? E comunque con gli incanesimi non si può fare precisamente ogni cosa... A meno che non vogliate usare Desiderio e pagare 5000 PE ogni volta che dovete allacciarvi le scarpe... Potete sempre farvele allacciare dal guerriero, no? Tanto ad altro non serve...

Siamo d'accordo, quindi, di tornare IT e dare una mano al nostro Gemini22 e dargli qualche dritta? Lo facciamo anche per i suoi compagni di party dopotutto... Se lui è molto forte, se gestito con intelligenza, male non può fare, specialmente in certe situazioni... Io però vorrei sapere che classi ci sono già nel suo party, e che tipo di PG aveva in mente... tutti possono fare danno volendo:cool:

Per dare una "scossa" al topic ( che sta diventando ripetitivo) direi di smetterla di parlare in astratto e provare a presentare PG reali... Visto che il problema principale è il mago ( preso come simbolo) direi che si potrebbe cominciare con lui. Come creereste un mago che può fare tutto? con magie per ogni occasione? Vedendolo nero su bianco sarà più facile parlarne. Provate a crearne uno:-D! Avete a disposizione tutti i manuali. nessun oggetto magico. Nessun incantamento su se stessi ( contingenza e simili). Solo razze base. Niente multiclasse ( CDP comprese). A voi la parola, vediamo un pò...

Sono d'accordo che la virtù sta nel mezzo... Per power player intendo un giocatore che quando passa di livello pensa a quale incantesimo o talento gli potrà essere utile in combattimento prima di pensare a cose tipo " io sono un mago quindi per principio questo non lo faccio..." Inoltre il multiclasse è uno che magari ha vissuto varie esperienze nella propria vita e ha raccolto il meglio che le persone che ha incontrato potevano dargli. per esempio si potrebbe considerere strano un PG che ha livelli da barbaro e da mago... Magari nell'infanzia è stato allevato dai barbari UghUgh e poi nell'adolescenza ha trovato lavoro come apprendista da un mago, o cose così... Tutto può essere spiegabile. Comunque non capisco cosa si possa intendere con "vincere". In D&D tutti i giocatori mettono a disposizione degli altri compagni i manuali che possiedono e che il master lascia usare. Non è che si mettono a combattere PG creati con limitazioni diverse, ogniuno ha accesso alle stesse fonti, sennò che partita è? Comunque Magic può diventare un buon GDR con un pò di immaginazione...

Lo scopo del topic era vedere se c'era qualcuno che era riuscito a trovare una sorta di bilanciamento almeno dal punto di vista del combattimento. E l'ideale sarebbe stato trovarlo SENZA home rules che stravolgessero il gioco. Dal momento che non l'ho trovato ho deciso di passare ad altri giochi appendendo i manuali di D&D 3.5 al chiodo... Sto leggendo Dimensioni ( sono all' introduzione...), sembra promettente. Io non cerso solo un GDR puro, ma anche un gioco dove poter fare delle sfide fra personaggi senza dover iniziare una campagna. Ovviamente parlo per me, ma in un gioco come questo dove comunque il combattimento è una delle situazioni principali, lo sbilanciamento delle classi è una mancanza fatale. E comunque se volessi solo recitare un ruolo con degli amici non mi servono certo delle regole;-)

é anche vero che un PG basato SOLO sulla storia in certe occasioni può diventare una palla al piede, specie in combattimento. e il combattimento è una situazioneabbastanza comune in qualsiasi GDR. E comunque non vedo perchè non sia possibile immaginare un PG fortissimo dal punto di vista delle statistiche e dei danni ma anche curato dal punto di vista dell'interpretazione. Un giocatore di ruolo è uno che gioca di ruolo. Ma un giocatore bravo è ANCHE un PP. Perchè volete usare solo un decimo del materiale che vi viene messo a disposizione? Non avete voglia di leggere i manuali? Un giocatore che pensa solo al background e a recitare un ruolo è un giocatore di D&D a metà tanto quanto un PP che pensa solo a far danni. LA DIFFERENZA è CHE UN PP NON SI LAMENTA DEL FATTO CHE GLI ALTRI GIOCATORI NN SONO PP!!!! IMHO

In un GdR live è diverso... un mago ha cercato di lanciarmi un incantesimo... Gli ho tirato la spada... ha smesso... ( non vado tanto fiero di questa cosa però) Cmq è stato divertente:cool: Ma in D&D il mago avrebbe copntinuato senza battere ciglio e m avrebbe aperto in due:confused:

A dire il vero da un pò di tempo pensavo di porre qualche modifica alle mie campagne in D&D Ho modificato tutto ciò che non mi andava a genio... Il risultato è sato un gioco nuovo completamente diverso, di mia invenzione-.-...pa! Non si usa neppure il d20 system...

Ho pensato ad una situazione in cui io (fisicamente, nella realtà) mi vedo costretto ad andare all'avventura... Di sicuro sceglierei le armi, le tecniche di combattimento ( l classe) che mi dia più probabilità di sopravvivere. penso che bisogna scegliere la classe in base a ciò che si vuole ottenere, e se uno vuole ottenere un PG che assomigli a Zodd di Berserk ( per citare un personaggio incentrato solo sul combattimento) è liberissimo di farlo. E questo secondo me non deve creare indignazione in nessuno. Poichè anche il "PP" è un modo di giocare i giochi di ruolo in genere. Qual'è il tuo ruolo? Io combatto. é il ruolo che sceglie di svolgere ogni PP. Così come altri preferiscono fare i diplomatici, i ladri ecc... imho

X me si.

Grazie mille Hungryghoul:-D! Penso che li proverò... Certo, mi dispiace per D&D. Ci ero affezionato... è stato il mio primo gioco di ruolo. Il manuale del giocatore è stato un regalo di compleanno da parte dei miei amici... AH! I ricordi:-D

Semplicemente cercavo un gioco che fosse più verosimile. Se io colpisco con forza una persona ( fosse anche un lottatore di wrestling ) con una spada ( facciamo... 5 Kg) sulla testa... Deve morire... punto. Gli esseri umani sono fatti così. é quello il problema. In D&D se colpisco un incantatore con un' ascia bipenne ( più pesante di una spada) si mette a ridere!! Poi si sposta e mi ammazza. Ora, dove sta il buon senso? I maghi possono anche giocare a biglie con i pianeti, ma un colpo di spada è un colpo di spada, non una puntura di zanzara. E comunque anche nella letteratura fantasy un mago muore se viene colpito da una spada... Qui no. Da questo punto di vista anche il gioco di ruolo ne risente. Anche se non si prende in considerazione il PVP. Un personaggio invincibile e letale è noioso e rende noioso il gioco. Io sono di questo parere.

La cosa è un pò triste...T.T... Ma davvero non c'è soluzione? In tal caso cambio gioco... :-(

Passare il TS sui riflessi è diverso che evitare completamente i danni. Se non si possiede il privilegio di classe eludere si subiranno danni dimezzati. inoltre c'è una differenza concettuale: TS sui riflessi. Ne hai diritto anche se sei colto alla sprovvista. Nel secondo caso ti PREPARI a schivare il colpo, che è diverso da schivare all'improvviso... Ti sei preparato a farlo. Cmq nè l'incantatore nè il guerriero si sono preparati per la battaglia. Stanno camminando, si incontrano per caso e per una qualsiasi ragione vogliono combattere.

Prima di tutto un picchiatore ha un certo aspetto "feroce"... Un mago tende ad essere più magro... ma la differenza fondamentale è che un mago lancia incantesimi. Comunque Il discorso è partito dal presupposto che i due avversari si trovino a grande distanza fra loro. é la situazione più svantaggiosa possibile per un picchiatore. inoltre non hanno oggetti magici ( altro svantaggio per il picchiatore). Il combattente in questione non può neppure utilizzare classi di prestigio o multiclassare in nessuna maniera. con tutti questi svantaggi sto solo cercando un modo per far fronte agli incantatori. é questa la domanda a cui cerco una risposta e per cui ho aperto questo topic. é ovvio che sto partendo dal presupposto che ESISTE un metodo e che soltanto non me ne sono mai accorto. Non cerco discorsi sul "giocare di ruolo" cerco tattiche o talenti o azioni particolari che consentano ad un guerriero di DIFENDERSI ( non per forza di vincere). Io cerco la parità fra le classi, non un infallibile ammazza-caster.

Io parto dal presupposto che ilmio avversario sia un incantatore. Per quanto ne so io potrebbe essere un monaco o un mago di 1 livello. Per evitare sorprese per i primi round penso che sia il peggio del peggio (un incantatore di alto livello). Se non si comport da incantatore ma da guerriero agirò diversamente. So che sembra un metagame puro e semplice, ma D&D è anche quasto. é una conseguenza logica del fatto che combattimento e azioni varie sono gestite da regole. Le situazioni di metagame da evitare non sono queste. altrimenti come considerate i ragionamenti di un guerriero su quanti punti togliere nel BAB ed aggiungere ai danni col talento Attacco poderoso? Anche questo è metagame? E un incantatore che preferisce lanciare ad un guerrriero un incantesimo che ammette un TS sulla volontà perchè sa che è il suo punto debole? Se tutti questi esempi sono metagame allora D&D si gioca ragionando per metagame. Ripeto: salto quando finisci l'incantesimo. Puoi anche stare zitto o non avere bisogno di muoverti, ma un incantesimo è comunque un' azione standard, quindi richiede concentrazione ED EFFETTI VISIVI. nel caso della palla di fuoco salto quando la vedo. Se preparo un azione per schivarla la dovrei schivare e basta. Comunque non capisco le vostre perplessità. Nn mi sembra una tattica così forte da non permetterla... Gli incantesimi del mago sono già molto più sgravati normalmente, senza che nessuno crei combo... [MOD] Segnalo il tasto Modifica per editare post recenti. - Morwen

Verissimo, se un incantatore agita le mani come un ossesso e fa finta di lanciare un incantesimo io mi butto comunque. Hai ragione!!! Sai che figura ci faccio:lol:!!! ma per farmi fare una cosa del genere devi superare una prova di raggirare nei miei confronti, non sono mica scemo. Inoltre salto quando la palla di fuoco sta arrivando verso di me, non quando la stai lanciando. Se applicare le regole è una forma di metagame allora dovrei interpretare un PG che si fa colpire da qualunque cosa voli senza neppure PROVARE ad evitarla? Per quanto riguarda gli incantesimi con bersaglio c'è poco da fare... o mi trovo un riparo o tanti saluti... All'inizio del topic l'avevo detto che NON ero riuscito a venire a capo del problema. é per questo che ho chiesto aiuto.

Il talento che permette di castare campo anti-magia non mi piace perchè è un pò troppo basato sulla campagna del master. é il talento piattaforma planare. Una delle piattaforme consente di lanciare un incantesimo di un dominio del chierico, Campo anti-magia, appunto. A patto che si abbia SAG 16 o maggiore, ovvio. si trova in uno dei manuali dei piani usciti d poco in italiano... Cmq tempo di lancio 1 round non significa 1 round completo. L'incantesimo viene lanciato all'inizio del turno del caster successivo. quindi dopo essermi spostato di lato come un idiota pensando che il mago in questione mi lanciasse addosso chissà che cosa lo colpisco da lontano con una freccia e gli faccio perdere l'incantesimo. Per quanto la definizione di durata istantanea sia chiara a tutti, la cosa è irrilevante, visto che prima che avvenga ciò che fa scattare la mia azione, il gioco si interrompe, io mi sposto, e l'incantesimo manca il bersaglio. Può essere istantaneo quanto vuoi, ma la mia azione avviene prima comunque. Le regole, mi sembra, dicono così. Se si vuole fare diversamente stiamo parlando di home rules. Sto solo applicando le regole. inoltre questa tattica è anche ciò che farebbe una persona qualunque nella realtà.