xendor

ricordi male, la regola dice che se distruggi tutte le armi (esclusi i fumogeni e i riflettori che sono equipaggiamenti...), lo immobilizzi e tiri un altro immobilizzato/arma distrutta, il mezzo viene rottamato (oppure se arriva alla fine della partita senza niente e immobilizzato conta al fine dei pv e kill point, ma il succo è quello) con i termici, aggirando i mezzi.... forse ti stavi riferendo ai carri avversari, certo! tu confondi background e gioco Oppure giochi gli space nella tipica lista "2 truppe per soddisfare le scelte minime che poi metto giu solo carri"

quanti pandori vuoi mettere? 3? E allora quella è la lista noctifero + 3 pandori + 20 guerrieri + gran sacerdote, non metteresti comunque gli sterminatori leggeri. E, di contro, potrei dirti che gli sterminatori leggeri occupano una scelta supporti leggeri, ovvero delle basette di scarabei che possono andare a contestare gli obbiettivi, no? E poi, tutto quello che hai detto, vale anche per i pesanti, solo che hanno fo 8. Costeranno un pò di più, ma hanno fo 8. E indovina che ci fanno, con forza 8!!! Guarda, un rhino che porta dei berseker! Pum... Lo possono fare anche i leggeri? Certo, grave al 6 contro grave al 4...

si, le kakkole son meglio, ma le serafine le kakkole se usano come bersagli del tiroassegno per principanti Comunque son davvero inutili come corpo d'assalto (devo andare verso il nemico più vicino se sono il holy rage, se non sono in holy rage le prendono di brutto, costano 20 pt. PIù domina obbligatoria da 45 pt., mi sembra) Insomma, neanche come diversivo sono utili: sono utili come supporto per liberare le serafine dalla mischia (va bé che hanno mordi e fuggi) arrivando con dei magli binati al colpire grazie al prete (altri 45-50 punti, a differenza di che armatura gli dai)

space marine del caos: -progenie (non hanno il diritto di costare più di un terminator e fare meno) -maronzi standard (troppo standard rispetto alle altre cose che puoi prendere, ma sono buonissimi: i meno buonissimi in un esercito di eccelenti) -posseduti, che costano semplicemente poco meno di un terminator, l'icona costa "piena" e non diminuita (nurgle 50 e non 35, ad esempio), TA 3+, no AIP, no mono-maglio, tutto per soli 4 pt. in meno!!! sorelle guerriere: tutti quelli non buoni (ma no! ) Sembra una frase fata/cazzata, ma mi spiego meglio: le sorelle guerriere hanno un codex che andava bene fino alla 4° edizione ma adesso, con i kill point, molte cose sono diventate inutili: -macchina penitente: se un dreddy può venire giu al 1° turno, questa viene giu durante lo schieramento costerà meno di un dreddy, ma è un kill point regalato -sorelle penitenti: obbigatorio il prete, se no queste tipe da 20 pt. l'una non fanno niente e le prendono e basta. E obbligatoria una squadra di serafine da mandare all'assalto prima/con le penitenti, se no I 1 e TA 4+ diventano la loro bara. Ottime, però, contro i mezzi, con uno stormo di magli a catena binati al colpire con il prete -fanti scelti imperiali: perché 9 punti per un TS 4+ e dei fucili laser, quando puoi avere per 11 punti un TS 3+, TS 5+ ai poteri psion, i requiem, AB 4 e dei punti fede? Mah... -Eroina Palatina: mi chiedo perché l'abbiano messa, visto che con 20 punti in più prendi una Badessa Eorina Canonnes con +1 Fe, +1 punto fede, +1 AB e, mi sembra, la possibilità di dare lo stendardo alle custodes? -Inquisitore d'elite: ahem... come dire... lo prendereste uno psion con D8? Da equipaggiare, visto che è nudo? Solo per mettere giu degli assassini? Forse si, ma rimane un pezzo che fa schifo: purgatus esiste per qualcosa (demolire la disciplina), e se lo possono prendere solo i lord inquisitori, c'è un implicito messaggio subliminale: "nonprenderel'inquisitoresceltaelitecheèinutileemuoresubito" poi, dei codex che ho visto: Necron: -gli sterminatori leggeri, che sono ABBASTANZA utili con FO 6, ma c'è da tenere conto che, all'incirca: -il 50% dei giocatori di WH 40K fa gli space marine -il 35% fa gli space del caos -il 5% fa altri eserciti con R4 -il restante 10% fa eserciti dove la resistenza media è 3 Quindi, FO 6 significa: morte immediata al 10% degli eserciti, che hanno sempre alcune unità con R4 (sorelle guerriere) o se ne fregano altamente se fai morte immediata a 2 fanti per sterminatore leggero (guardia), e sarebbero più preoccupati se ci fossero degli sterminatori pesanti. Ok, gli sterminatori pesanti costano di più, ma FO 8 vuol dire che mettendosi a bombardare la squadra comando nemica, prima o poi all'eroe non immune la forte immediata gliela fai!!! E poi così puoi tirare giu sia gli space marine (o altri con r4) che i carri della guardia etc... insomma, gli sterminatori leggeri sono utili, ma in confronto a quelli pesanti... mah... TIRANIDI -quelli che sparano le mine spora: regali kill points e pv -la guardia del tiranno, piuttosto prendo altri genoraptor, così hai 2 problemi invece che 1 mediamente protetto dal seguito SPACE MARINE I maronzi standard CAVALIERI GRIGI Tutti e nessuno (nessuno a parte Torquemada, che è quasi sempre inutile), visto che i sergenti delle squadre arrivano anche ai 68 pt.!!!!!!

in realtà il requiem, avendo VP, può anche immobilizzarlo dimenticavo: se si distruggono tutte le armi e si immobilizza un mezzo, vale come distrutto in ogni caso, l'esercito non avanza come un'armata napoleonica "testa dritta, marcia in avanti fin che non ve lo dico io e non rompete le righe", e a 48'' di gittata ci arrivano un pò tutti, il che vuol dire che qualsiasi cosa sul campo può avere vita breve, in particolare se è un carro In ogni caso, i land speeder&altre cose che turbano sono stati fatti apposta per aggirare i carri nemici e sparare nella corazza posteriore: prendi uno squadrone di moto con termici

questa me la segno

ahem... i termici hanno FO 8, le bombe termiche la forza del modello, che solitamente è 4... con due 3 fai un superficiale... però col codex vecchio non si gioca! Fila a prendere quello nuovo

all'inizio di quest'anno/fine dell'anno scorso se non ricordo male

esattamente.

a proposito, essendo pistola vale anche per la doppia arma da mischia

la pistola inferno è: 6'', FO 8, VP 2, 2D6 penetrazione mezzi a 3'' per me i cacciatori di demoni hanno le gambe segate (troppo costosi, regole che non valgono più che diminuiscono la qualità/prezzo, torquemada quasi inutile), mentre di psionici ce ne sono sempre in giro (a proposito, il purgatus funzia sui personaggi indipendenti, punto in più per i cacciatori di streghe) e gli atti di fede sono sgraverrimi: si rigenerano di continuo, quindi non c'è bisogno di essere avidi o prudenti sui punti fede, quando c'è da usare, usiamoli (al massimo non entra, sprechi un punto, ti muore della gente in più, al turno dopo entra meglio e cominci a salvare sempre tutto o a macellare), mentre le serafine sono l'unità perfetta da CaC, grazie anche ai punti fede (faranno 1 attacco in meno dei berseker di khorne e avranno AC 4, ma hanno le pistole binate e con i test di fede diventano velocissime con l'inziativa a 6 e immortali con l'invulnerabilità al 3+!!! Altro che copertura!)

DOVEEEE???

appunto, è quel che volevo dire: TA 4+ e I 1 non vanno d'accordo

la mancanza di rhino la trovo compesanta dall'effeto psiocologico del land raider e dal fatto che ci sono due squadra che assaltano a 18'', che signifca che posso impegnare chi mi potrebbe sparare: contro i tiranidi, ad esempio, le uniche perdite alle truppe che avevo subito erano state da parte del tiranno dell'alveare: dopo che te ne sei andato, ho cominciato a muovere una squadra verso l'altro obbiettivo eeeeh.... e dopo il purgatus dove lo metti? Inoltre, un'altra badessa vuole dire togliere diversa roba sono nuove e te la seconda l'hai vinta perché hai salvato di tutto e di più

No, non hai capito cosa fa binato... 3 requiem binati a lato = 3x2 colpi a 24'' = 6 A 12'' sono 3x2x2 = 12 binato non significa doppio (e allora non li chiamavano binati ma doppio o proprio non li chiamavano dicendo "assalto 2" o "cadenza 2"), ma significa che ritiri i tiri falliti al COLPIRE. Io riesco a eguagliare la tua potenza di fuoco con una squadra di serafine che mi costa anche 60 pt. in meno, con le quali potrei mettere giu 6 termici/4 pistole inferno/4 pistole inferno binate/10 lanciafiamme/2 serafine con pistole fiamma e avanzano ancora punti Insomma, guarda, è utile solo per il cannone d'assalto sul fronte (che non nega l'armatura agli space essendo vp 4, al massimo la nega ad altri eserciti), per il fatto che trasporta 8 termy ai quali da anche le granate d'assalto per via delle cariche sul portello. Se vogliamo parlare di macello di fanteria l'esempio da prendere è più un obliteratore, una grossa squadra di demonette, dei berseker di khorne o le serafine/penitenti... 8 sul crusader. Ok, hai l'invulnerabilità al 3 e se mi ferisci mi mandi a I 1 se non muoio prima, ma se ne metti 10 hai già usato 400 pt. Con 400 pt. io metto giu le serafine che, pur facendo parte di un esercito da distanza debole in CaC, arano di tutto... di serafine ne metto giu circa 15, con 3 A l'una in carica che posso spedire a TI 3+ E più me ne ammazzi meno ne muoiono Guarda, ci sono tantissimi modi per ararli, solo che bisogna fare esperienza sul campo e, da come parli, m sembra che tu non ne abbia molta: quando li avrai provati e avrai visto che in una partita fanno fuori metà esercito nemico, mentre in 2 di seguito vengono arati di brutto, nella 4° vanno benino, mentre nella 5° vengono arati dopo aver fatto tanti pv quanto valgono loro... bhé, sono convinto che la penserai come me Sfiga! Se vuoi che ti elenchi tutte le mosse "sporche" che posso fare con il caos o con l'inquisizione, dimmelo che comincio a scrivere... anzi, te ne dico subito qualcuna: infiltrazione con i prescelti, armati di icona di nurgle (R 5), 4 spade potenziate e un termico che entrano dal fianco, corrono sull'obbiettivo e te le contestano/ fanno saltare il dreddy appena sceso/te li schiero subito a 18'' di distanza dalle tue unità, in copertura etc... Assalto di 16 serafine con badessa: sono, tanto per cominciare, 4 sfiammate binate, 2 termicizzate binate e 10 colpi di pistola requiem binata. Poi, assalto, sono 48 attacchi normali e 4 di arma benedetta (fo +2, perfezionata, potenziata), tutti mandabili facilmente a I 6, così comincio io, oppure a FO 6 e I 1, poi quando sta a te e, se le fai, mi fai delle invulnerabilità, con il test della fede spedisco l'invulnerabilità al 3+ per le serafine e al 2+ per la badessa, che tra l'altra ha i sigilli di purezza che sommano +1 alla risoluzione del combattimento (quindi se tu perdi di 5, perdi di 6, in realtà, che con qualche punto in più potrei dare anche alle veterane delle serafine per un succulento +3 alla risoluzione Guarda che bel bibliotecario! Sei a 24'' dal mio inquisitore? Bravo, ora hai D 6 E se ti assalto, sta attento che ti ferisco al 2+, tu hai 2 A in meno per ogni modello e io posso scaricare fino a 3 ferite sul seguito, annullandone completamente una... insomma, guarda, potremmo stare qui a discutere: tu dici che il tuo esercito è il migliore per questo e quello, mentre io dico che i miei sono molto buoni per questo e per quello... vedi lista sopra (parziale, ne ho tante tante e maldazar ne può aggiungere ancora) O.o Bastano qualche laser e termico e i termy vanno giu... non cominciamo a dire fesserie o luoghi comuni, tutti vanno giu con qualche colpo, no? Peccato che i demoni (in particolare tzeentch e nurgle) non vengano giu così facilmente... inoltre, quanti termici e laser hai in un esercito? Se ne hai tanti vuol dire che hai poco contro la fanteria. E di liste mono-ciccio se ne vedono tante solo per i tiranidi... I nostri condottieri hanno l'arma demoniaca, che non vuoi sapere cosa fa:lol: e D 10 di base per tutti i sergenti, il che ci permette di spendere punti in modo migliore Allora dovremmo essere tutti bravi, no? No. Perché c'è qualcuno che crede ancora a questa roba Ho un grosso ciccione davanti, che mi sta per assaltare, che faccio, ci sparo? Si. Ho un grosso ciccione a kilometri di distanza, che faccio, ci sparo? No, il tempo c'è, è più preoccupante questa squadra di kakkole ancora in campo aperto che sta andando a infilarsi in un bunker a tenere l'obbiettivo... approfittiamone (e tutto il fuoco li sopra) Il bravo giocatore è colui che sa 1) anticipare le mosse 2) adeguare le sue mosse allo svolgimento della battaglia corollario) posizione le sue truppe in modo da essere più versatili nel minor tempo possibile in battaglia 3) sapere su chi c'è da concentrarsi, se c'è da concentrarsi, quando c'è da concentrarsi, come c'è da concentrarsi, su un'unità nemica E fu così che, non ragionando così, saltarono fuori le liste di mono-fanteria senza ciccioni... Scherzi a parte, pochi vuol dire buoni, ma buoni non vuol dire che resistono a tutto come fanno, in realtà, nel background

per me antagonismo e male vanno d'accordo così come ci va con "bene": se il mio antagonista è un malvagio, l'antagonista del mio nemico non sono io, ovvero un neutrale/buono/magari anche malvagio? Perché l'allineamento dovrebbe indicare lo "schieramento"? Magari l'antagonista potrebbe essere un tipo che applica la legge, aggirandola in modo legale (trovando i cavilli), che sfrutta ciò per arricchirsi: lui sta solo seguendo la legge, niente di male, no? Eppure potrebbe essere un antagonista, se così facendo danneggia delle persone. L'antagonista potrebbe essere anche il buono che non sopporta ciò e vuole uccidere il tipo dei cavilli: va fermato, sta per compiere un omicidio in parte ingiusto!

non mi risulta Ora devo finire di postare le foto per il contest della gw tilea, continuo il post dopo (e controllo sul codex dei templari, magari è cambiato qualcosa) 6x2 in cadenza mi risulta fare 12! (ci sono 6 requiem a lato, l'ho pitturato per una commisione e me lo ricordo: ovunque, in ogni miniature, una doppia canna di fuoco rappresenta una cosa binata, quindi sono 6 requiem binati in tutto e non per lato, quindi sono 12 colpi a 12''... vieni a 12'', bravo, che poi ti termicizzo per bene!) edit: continuo i plague no. Tu non hai visto cosa fanno i plague O_O 1 plague che salva 5 coperture al 6+ e una 20° di armature al 3+ con feel no pain, prima di morire solo perché si era alzato dal buttarsi a terra in campo aperto una squadra di plague che, sotto il fuoco di sciacalli e orkotteri, resiste con 1 modello sull'obbiettivo e pareggia (torneo) una squadra di plague che, sotto il fuoco di crisis, hammerhead, stealts e broadside, non cede con 1 singolo modello sull'obbiettivo e vince con 1 contestato e 1 preso (torneo) una squadra di plague che resiste con 60 ragazzi con 2 kele per 4 turni (in realtà al 3° turno ne è arrivata un'altra in supporto), portandomi sul filo della vittoria (al 5° turno eravamo ancora li, poi siamo andati al 6°, lui ha sfondato e preso l'obbiettivo, io ho riparato il rhino e contestato un'altro obbiettivo dei 3) etc... se ne vedono tante a giocare caos... fortunato te se ci fai qualcosa con le bombe termiche... se non mi ricordo male sono 2D6+FO alla penetrazione, il che vuol dire che per sfondare il rhino ti servono due 3, mentre per un landone due 5... e parlo di superficiali 1)anche noi 2)Mai provato? Inutile: un piattellone grande con gittata utile 12'' (12''minimo a 24'') non serve a niente: spappolerà qualcosa, ma deve avvicinarsi talmente tanto che poi le prende... I più costosi neanche sono troppo utili (ma forse parlo avendo di base D9 invece che 8): se vai ancora un pò più su coi punti e cambi esercito, hai mr. triste mietitore (nocty) che ignora le invulnerabilità, ha un contrattacco in CaC che ti macella metà degli assaltanti, R 8 quindi requiem e space in CaC non fanno niente... non è certo dei QG che devi vantarti, quanto dei land speeder con i quali puoi tenagliare, contestare e con gli armamenti intercambiabili anche giocare al gatto e al topo con il retro dei mezzi (tutti 11 o 10 a parte il land raider)

viso che l'hai chiesto, è stereotiparli da stereotipo/stereotipare In ogni caso, antagonista non vuol certo dire malvagio!

insomma, gli space marine lealisti diventano competitivi verso i 1500 punti. Invece, i caotici, grazie alle loro particolarità, lo sono fin dai 1000 e meno (il torneo che abbiamo fatto era da 1000 punti, classifica: caos sferza, caos misto no sferza, orki, space marine (?), eldar, caos, non ricordo, non ricordo, 3 space, necron): -Ciao, sono una sferza e ho dei berseker, ti porto vicino -Ciao, sono una sferza e ho dei sonici, ti tengo lontano -Ciao, sono una sferza e ho un profanatore, ti raggruppo -Ciao, non ho una sferza e ho solo 20 modelli di truppa in campo.... ops! Ma sono marine della peste, 60 ragazzi ci hanno messo 4 turni per ammazzarne 14 nella 1° partita -Ciao, non ho una sferza ma i miei modelli hanno TI 4+ e ti nego l'armatura uhm.... haia! Space marine -Ciao, ho un vindicator... ok, te lo tiro giu con PD alato o al 1° turno con le mie 3 squadre imbarcate su rhino che, a battaglia campale, ti sono in bocca con i termici alla mia prima mossa -Ciao, ho una pericolosa tattica armata di spada e pistola e granate "argh!!!!! Cac, arrivo!" ... io ho i berseker i khorne che ti fanno il doppio degli attacchi e, comunque, una mia tattica tutta quella roba la ha di base, più: D9 base, granate perforanti e... ah, si, il requiem che te devi intercambiare... -altro, ma ora devo uscire la situazione è questa

La lista è "strana" perché: -No rhino, mi affido ai 7 punti fede = meno kill point (son già 11) -No simulacri = più serafine = kill point più difficile -16 serafine: chi ha detto che non vanno in "coppia", pur essendo 8 a squadra? Devastante. -Badessa con arma benedetta (tutti dicono che costa troppo e il +2 FO si può fedetestare, ma perché non fedetestare in AGGIUNTA mandandola a FO 7?) -Inquisitore che non è fatto solo per mettere giu gli assassini (non ci sono!) o per usare un potere, ma anche per andare a fare una vera e propria caccia allo psion (perché su landone e non su rhino? Bhè, perché il landone è d'assalto!) più che strana potremmo dire che è diversa è molto simile alla lista con cui ho vinto i tiranidi e i demoni di maldazar, solo che con l'ultima modifica ho tolto le penitenti (l'unica volta che hanno fatto qualcosa, non hanno compensato il loro costo, diciamo), mentre ho inserito 6 serafine, aggiungendo quindi 18 attacchi in assalto, 2 lanciafiamme binati e 1 quasi-termico binato (la pistola inferno) con il simulacrus imperialis finché c'è la veterana, che danno +1 D a tutte le unità entro 12'', più un guerriero per il seguito dell'inquisitore (e le morse agli accoliti) e le granate "sacrificando" 18 attacchi in carica di maglio a catena for 6, di tipe con un'armatura al 4+ e un prete che le faceva binare al colpire in carica.

CHE CONCORSO? O_O Me vuole

se aggiungi un prete hai attacchi binati in carica e altra roba però, regola loro, non puoi caricarle su un veicolo... Il problema, poi, non è arrivare interi: in holy rage, con un pò di fortuna, vanno più veloci del land raider; il problema è arrivati, dove attacchi per ultimo con un TA 4+!!!!!!!!!

si, i codex stanno diventando una specie di "possibili liste esercito per xxxx", dove xxxx sta per la divisione/capitolo/stirpe/altro più famosa

C'è chi discute da anni Comunque, a mio parere, gli eserciti più forti (o meglio, le liste più forti per esercito), si vedono prendendo in esami tanti tornei e non uno solo: l'ho fatto, e come nel fantasy vincono sempre gli elfi oscuri, l'impero o gli uomini lucertola (asd...), nei tornei anche ufficiali di warhammer 40K ho sempre visto ai primi posti caos, guardia, demoni, in rari casi l'inquisizione, gli eldar (mono a-sgrav finché non si è capito che era possibile contrastarla mirando ai giusti punti) e, un pò alternativamente, gli altri (ma caos o eldar erano quasi sempre presenti se non erano i soli ai primi posti della classifica). Insomma, gli space hanno il loro fascino (facili da capire per chi inizia + difensori dell'umanità), ma non sono certamente i più forti (soprattutto non gli ultramarine che non hanno nulla di "speciale": quando è uscito il nuovo codex e l'ho letto, sono rimasto scioccato dalla sgravaggine ma, giocando, è tutta un'altra cosa...). Così come il caos non è il più forte, perde anche lui.

concordo sul fatto che il crusader sia una vera chicca (8 terminator con le granate d'assalto che scendono da un veicolo di assalto? brrrrr...), però costa anche 275 pt. (e se ragioniamo il termine di costi, costa come abbadon che tira giu tutto, oppure un pò meno del noctifero che tira giu davvero tutto...). In ogni caso, per esperienza, il principe demone/demone maggiore non si tira giu in un turno, soprattutto se è di tzeentch (resiste meglio ai colpi da invulnerabilità) o di nurgle (resiste meglio ai colpi di armatura, alzando il risultato da ottenere per ferire)