Darken Rahl

Anche nel nostro gruppo si è creata la stessa situazione. Per semplificare le cose si è adottata la regola che il PG è comunque sempre presente e viene gestito come un gregario.

E' proprio questo il punto cruciale. A me (e penso anche a molti che partecipano alla discussione) da master non piace avere tutti i PNG uguali tra loro e dotati solo di statistiche di combattimento. Certo per i personaggi minori/irrilevanti non mi creo delle statistiche e vado ad occhio ma per quelli di una certa iportanza voglio dello spessore. Certo anche in 4° posso svilupparli come PG, ma il problema rimane in quanto trovo i PG alquanto piatti.

Secondo mè è importante distinguere tra ruolare un personaggio e caratterizzazione meccanica del personaggio in quanto le vedo come due cose diverse. Dal mio punto di vista la 3.5 permette una caratterizzazione meccanica maggiore dei PG (questa cosa dei PNG invece non la sapevo e mi lascia alquanto basito) rispetto alla 4. Di contro non mi semba che nessuna delle due edizioni aiuti il ruolare, lasciando la cosa completamente in mano ai giocatori e al master.

@ Fenna Il mio discorso partiva dal fatto che la discussione era nata come un: "cosa vi piace cosa non vi piace" e non come un "quale regolamento è migliore". In quest'ottica io espongo cosa mi piace e cosa no, tu fai altrettanto e così tutti gli altri in modo che l'autore tragga le sue conclusioni. Infatti mi sono astenuto dal fare commenti sulle regole perchè non le conoscosco troppo bene (o meglio non conosco tutti i poteri visto che le regole non mi sembrano poi molte). Il secondo tipo di approccio è secondo mè un po' forzato perchè sono giochi diversi. L'unico vero motivo per cui ci ostiniamo a fare simili paragoni è solo per il fatto che hanno lo stesso nome e gli stessi editori. In ogni caso se ti può interessare ti espongo un paio di cose che non mi sono molto piaciute: Impulsi curativi: tutti li hanno a disposizione e possono curarsi quando vogliono da soli (al di fuori del combattimento) o una volta durante il combattimento (ottenendo pure delle difese aggiuntive). In alternativa determinati poteri mi permettodo di utilizzare gratuitamente (senza spese di azioni) i miei impulsi curativi. Se sono in fin di vita (chiamiamolo pure coma) e qualcuno fa azioni particolari io posso coscientemente usare un mio impulso curativo per ritornare in forze. Pozioni di cura: una pozione è un oggetto magico ma l'unico suo effetto è quello di permettermi di usare una cosa che ho già e cioè un impulso curativo. Se li ho finiti semplicemente non funziona e nemmeno posso dire ne bevo una così risparmio gli impulsi per il combattimento per entrare in combo con i curatori (che curano me e tutti quelli entro tot quadretti mentre fanno del danno). Riposo esteso e PF: dopo una buona notte di sonno ritorno al massimo delle mie forze ("Cof...Cof... ragazzi mi spiace non posso più aiutarvi sono in fin di vita...procedete pure senza di me..." "non ti preoccupare ci accampiamo vedrai che domani mattina vedrai le cose in modo differente"). Pietre Miliari: qui il discorso esattamente non l'ho ancora capito ma mi sembra una corsa al combattimento. Devo fare due combattimenti per poter attivare un potere (da combattimento) da usare entro la giornata. Non dico comunque che le regole non funzionano. Semplicemente non mi piacciono e non mi danno il giusto feeling con il gioco.

Ci sono i master Bastardi e i master Sadici. Io sono generalmente considerato un master bastardo ma non per questo miro ad uccidere il party. Anzi, a meno che non facciano veramente i cazzoni una possibilità di slavezza esiste sempre.

Scusa Fenna ma come detto già da molti, dopo 10-15 anni di giochi di ruolo ci si riesce a fare un'idea abbastanza significativa di quello che ci si può aspettare da una lettura del manuale. Certo magari tutte le meccaniche non verranno carpite fino nei minimi dettagli ma una buona idea del fatto che incontro o no i propri gusti ce la si fa. Altrimenti tutti dovremmo comprarci millemila manuali di millemila giochi e provarli tutti per poter dire non questo non mi è piaciuto. Poi per inciso: Ho sfogliato il manuale del giocatore e non mi è piaciuto. Ho letto il manuale del giocatore e non mi è piaciuto. Ci sto giocando e non mi sta piacendo. A statistica siamo al 100% di insoddisfazione ma ancora gli darà delle possibilità di riprendersi (più per amicizia con il master che per reale interesse nel gioco). Edit: Certo. Dividi un'ambientazione in due libri e il party sarà costretto a comprare almeno due libri (mi ricorda un po' la politica editoriale della Mondadori). Fai in modo che anche i giocatori siano interessati 8abbiano bisogno) di più manuali e venderai più manuali.

Nel manuale Heroes of Horror sono presentati alcuni metodi per rendere più durevole la morte. Io ad esempio per motivi di ambientazione la farò usare pochissimo (la si può trovare solo in vecchie pergamente risalenti a qualche migliaio di anni prima) e quelle rare volte in cui verrà usata ci sarà anche una percentuale di fallimento. Senza contare che se anche riesce non si può sapere se il personaggio risorge come prima o viene cambiato dalla drammatica esperienza.

Mi sembrava che questa fosse appunto la tua intenzione. Per quanto riguara il fatto che non sia appoggiata ad altre classi non sono molto d'accordo. Le bai possono essere un rimaneggiamento di mago/stregonecon l'introduzione delle varianti di arcani rivelati oppure, seguendo l'altra via, un rimaneggiamento di psion/combattente psichico. tra l'altro sto comimnciando a leggere il manuale dell'incarnum.... potrebbe portare nuove idee.... spero.... PS: se ti va e mi mandi la tua mail ti invio una copia del mio regolamento per gestire una cosa simile. Magari fondendo le due cose salta fuori qualcosa di interessante.

Dunque vediamo se ho capito bene: 1) Tracciare il simbolo alchemico = azione standard 2) Il simbolo è sempre lo stesso. 3) L'alchimista gira con uno zaino delle componenti per rispettare il principio dello scambio equivalente. 4) Solo magie di trasmutazione. Giusto? Problemi: 1) quando prenderanno la classe di prestigio non dovendo più tracciare simboli lanceranno le magie come azione veloce? (la qual cosa può rispechiare bene il cartoon, infatti Edward trasmuta, si muove e combatte tutto in quello che può essere inteso come un round) 2) se la "formula" vera della magia creata si forma nella mente dell'alchimista non lo vedo troppo dissimile da uno psionico. Oltretutto si toglie la varietà di simboli che si vedono nel cartoon. 3) nulla di particolare da dire. 4) parlando di alchimisti generici il dottor Marcho usa l'alchimia per curare. Secondo me dovresti creare una lista ad oc di incantesimi seguendo magari questo filo logico: l'effetto che si ottiene deve essere un qualcosa di "materiale". Per fare alcuni esempi: no incantesimi di forza o con effetti mentali, no teletraspoti o divinazioni, si ai muri di fuoco, ghiaccio, pietra... Si alle palle di fuoco. Il concetto dietro a questo è che l'alchimista può modificare l'ambiente circostante per creare l'effetto desiderato in maniera quasi scientifica: aumentando la concentrazione e la pressione dell'ossigeno può farlo esplodere in una sfera di fuoco o allinearla per creare il muro. Allo stesso modo l'umidità può condensarsi e rallentare fino a raffreddarsi creando un muro o vibrare fino a diventare vapore....... Allo stesso modo gli incantesimi di cura modificano il corpo del ricevente per riportarlo alle condizioni originali. Tra l'altro gli impostori che si spacciano per i fratelli Elric usano un'alchimia basata sulle piante quindi nella lista ci potranno/dovranno essere anche alcuni incantesimi da druido/ranger. Comunque per un personaggio del genere un sistema di magia a slot non lo vedo bene. dal mio punto di vista è meglio un sistema a punti potere come quello psionico (o come quelli proposti su arcani rivelati) basandomi su questo conceto: per la legge dello scambio equivalente da qualche parte devo prendere l'energia per compiere le trasmutazioni quindi la prendo dalla mia forza vitale (i PP). In questo modo ti apri anche la strada per la pietra filosofale. Tuti gli esseri viventi hanno energia vitale (PP) che può essere raccolta/distillata per essere successivamente sfruttata per compiere/amplificare trasmutazioni.

Anche io concordo per spinta (chi vuole aprire) VS peso (chi mantiene chiuso). Se chi stà di sopra ha giusti appligli (ad esempio se il soffitto è basso e riesce ad appoggiarci le mani mentre con i piedi stà sulla botola allora fa anche lui una prova di spingere aggiungendo il risultato alla CD data dal suo peso. ovviemente tutto IMO

Non sono molto d'accordo con quello che sostieni. Da come ho capito il suo post mi pare che Klunk cercasse di relazionare le tue regole con una situazione che può avvenire estrapolandole dal suo contesto e applicandole in uno più generale. Non mi sembra assolutamente che lui dichiari di giocare così. L'EUMATE purtroppo è un modo di giocare in cui D&D può facilmente ricadere ma la cosa non dipende solo dal sistema. Ho visto gente giocare EUMATE nel mondo di tenebra. Per quanto riguarda le tue proposte non mi pare che aggiungere regole al combattimento serva per farlo ruolare meglio. Se quello che vuoi ottenere è di disincentivare i combattimenti allora è un discorso (io ad esempio michio le regole di arcani rivelati sul danno massiccio in modo da renderli più mortali). Una volta che ci si é in mezzo però per mè è meglio procedere con un ritmo spedito; 4 o 5 round al massimo che a questo punto possono essere ruolati meglio per aggiungere patos.

visto che la discussione si stà un poco spostando sula questione facilità nello scirevere le avventure mi riaggiungo. Riporto almeno un commento del mio master di 4° edizione fatto dopo aver letto i manuali: "Finalmente hanno tolto dal manuale dei mostri tutta quella roba che non serviva a nulla come l'ecologia, le strutture tribali ecc. Ci sono solo i dati utili per il combattimento e le tattiche..." Lo devo prendere sulla parola in quanto come giocatore non ho guardato il manuale in questione e inoltre conoscendo la sua pigrizia posso facilmente intuire che come edizione sia decisamente più facile in quanto a lavoro per il DM (d'altronde si può farne anche a meno pare). Per quello che dite della 3.5, che bisogna fare molta attenzione e perdere tempo per pensare agli incantesimi dei vari personaggi e alla progettazione accurata degli incontri, allora io vi chiedo: ma non era forse così anche per le edizioni precedenti (D&D e AD&D)? In quelle non c'era nemmeno il concetto di GS che, seppur limitato almeno, una vaga idea di dove collocare un mostro la fornisce. Tutto questo non per dire che un'edizione sia meglio dell'altra ma solo per dire che per me la 3 rimane un D&D perchè ne mantiene le meccaniche e lo stile; anche le problematiche (come al solito risolvendone alcune ma aggiungendone altre). La 4 di D&D ha solo il nome. Non basta dire in questo gioco ci sono mago, guerriero, paladino etc come calssi e umano, nano, elfo, halfling come razze per dire: "Ok è D&D". In questo mi aggiungo a tutti coloro che sostengono che la 4 sia un videogioco su carta (con magari un poco di influenza di magic).

Concordo con Maldazar che questa trasposizione dell'alchimista non rende molto lo spirito di quello che si vede nel cartoon. Soprattutto per quanto riguarda le liste di incantesimi e il doverle memorizzare. Poi hai tralasciato l'aspetto del cerchio alchemico, a meno che tu non lo stia lo considerando come componente somatica. In questo modo il principio dello scambio equivalente potrebbe essere la componente materiale). Io l'alchimista lo vedrei più come uno psionico o come uno stregone (lancio spontaneo o punti potere). Lo studio gli serve solo per imparare nuovi poteri. In alternativa potresti modificare depotenziandolo il sistema degli incantesimi epici presentato nel manuale dei livelli epici.

Allora io sono uno di quelli che ha aperto il manuale e ha dato un giudizio immediato sull' "estetica". Ma ovviamete quel giudizio si riferiva appunto alla sola estetica e a quello che mi aspetto da un'edizione professionale. Poi ovviamente, come ho successivamente aggiunto, ho letto attentamente il manuale del giocatore (non si può giocare solo guardando le figure;-)) e da li mi sono fatto un giudizio anche dei contenuti. Poi giustamente come tu mi hai fatto notare mi sono soffermato proprio sulle classi del mago e del warlok (senza considerare troppo le altre) che sono (anche a detta tua) quelle più limitate. Poi vedendo altre cose tipo: Abilità speciale del warlok: scaglia una maledizione sull'avversario più vicino ottenendo 1D6 danni aggiuntivi... Abilità speciale del ranger: sceglie l'avversario più vicino come preda preferenziale o ottiene 1D6 danni aggiuntivi... Nome a parte quali sono le differenze? Se poi consideriamo ciò che avviene out of combat ci sono poche abilità e tutte salgono allo stesso modo per tutti (1/2 livello) quindi dove si trovano le differenze tra un personaggio e un altro? Poi volevo sottoporre questa piccola combo di talenti: abilità con addestramento (arcano) + incantatore rituale = chiunque può usare i rituali e cioè gli incantesimi che davano il flavour al mago delle vecchie edizioni (tutte e non solo la 3). Poi se il problema era il bilanciamento delle classi base con quelle uscite dopo mi pare che pathfinder stia lavorando appunto in questo senso.

Scusa ma con differenziazione/personalizzazione/opssibilità di creare due build differenti esattamente cosa intendi. Io ci sto giocando e anche se al momento siamo ancora a livelli molto bassi ho visto ad esempio che il mago può, mediamente ad ogni passaggio di livello, scegliere 3 poteri da una nutrita rosa di 4. Non è che ci veda tutta questa possibilità di creare maghi molto diversi l'uno dall'altro.

Come erano/sono i rapporti tra apprendista e mentore. Che tipo di persona era il defunto. I rapporti tra i due in che direzione devono svilupparsi? Un esempio tanto per cominciare: i rapporti potevano essere buoni e il potente mago una brava persona ma la morte purtroppo cambia un poco le cose quindi il PG nel laboratorio "incontrerà" lo spirito che cercherà di fondersi/posseder/reincarnarsi nel suo pupillo. Un cosa tipo lo scontro tra Raistlin e Fistandantilus su Krynn prima del cataclisma. Dopo il duello uno dei due maghi era morto ma nessuno dei 2 sa quale.

Scusate l'intromissione ma mi sembra che due manuali del giocatore contro uno del giocatore + manuale del master non sia un confronto alla pari. Certo puoi dire che nel manuale del DM 3.5 ci sono delle CdP ma non è concepito per quello scopo. Per fare un confronto alla pari per la 3.5 devi probabilmente prendere in considerazione il manuale del giocatore più uno dei complete. A questo punto magari mi dirai che i complete non sono core ma anche il PHB2 no è core a meno che non si voglia dire che è impossibile giocare senza. In ogni caso come già fatto notare da alcuni fare confronti di questo tipo tra 3.5e 4 lascia un po' il tempo che trova. Sono due giochi diversi che incidentalmente hanno un nome simile.

Dipende cosa intendi tu per un'ambientazione comune. Parlando di cose ufficiali in Eberron gli psionici ci sono e a me personalmente piace molto. Sui Forgotten non dico nulla perchè non conosco l'ambientazione. Da quel poco che so penso che possa avvicinarsi di più ai tuoi gusti ma appunto non mi sembra contenga psionici.

Sinceramente io trovo più calzanti gli psionici (che sono in un manuale a parte) che non i monaci (che sono suol PHB). Alla fine si tratta solo di gusti personali. Infatti nella mia ambientazione (attualmente low magic ma che crescerà in base alle azioni dei PG) li sto implementando in varie parti del mondo. Tra l'altro uso appunto l'opzione che magie e poteri sono equivalenti. Per me entrambi manipolano le stesse "energie". I maghi le attingono da ciò che li circonda mentre gli psionici attingono dalla loro interiorità. Penso di essermi spiegato un po' male ma spero che si capisca lo stesso quello che volevo dire.

Un paio di domande: 1) map tool serve per condividere le mappe on line siumltaneamente oppure è solo uno strumento per disegnarle. Perchè nel secondo caso continuo ad usare CC2. 2) che programmi free si possono trovare per le videoconferenze? Anche noi infatti, a cusa di vari trasferimenti dovuti al lavoro, ci siamo trovati nell'impossibilità di trovarci attorno ad un tavolo ma ci piacerebbe continuare a giocare di ruolo. Ciao

Tralascio il discorso regolistico perchè ancora non ho molta esperienza in merito alla 4° (abbiamo fatto solo lo scenario introduttivo e non è stato molto soddisfacente) e punto sullo stile. La prima volta che ho visto un manuale delle 4° (mi pare fosse quello del giocatore) non ho nemmeno capito che era il manuale di un gioco di ruolo visto che era solo pieno di finestrelle colorate con dei simboli e poche scritte. Mi sembravano le carte dei vari boardgame tipo descente o WoW. Ero però di fretta e ho pensato di aver letto male il titolo del manuale. Poi il ragazzo che fa il DM alla 4° mi ha dato da leggere il manuale del giocatore e ho visto che era la stessa cosa. Tra l'altro potendolo guardare un po' più atentamente mi sono accorto con orrore che non hanno memmeno utilizzato il carattere giustificato, cosa che ritengo il minimo sindacale. I disegni sono bellini ma anche li secondo me va molto a gusto personale. Chiedo scusa se questo post può sembrare un flame.

Anche se in ritardo mi aggiungo a questo topic in cui molto è già stato detto. Tratta da Neon Genesis Evangelion (e già suggerita): la Lancia di Longino con cui trafiggere il dio per privarlo dei suoi poteri e immobilizzarlo 8come il classico paletto di frassino nel cuore di un vampiro). Magari la lancia si trascina dietro la catena chiodata intrisa di un veleno nero che macchia la pelle del dio (il tutto può essere visto come un'arpione per balene) Fatto questo come ti suggeriva rigel chiudi il tutto nella bara/vergine di ferro. Prima di arrivare a ciò però devi oscurare il sole. Nella cinematografia ci vengono incontro Matrix (gli umani oscurano il sole per togliere energia alle macchine) e Highlander 2 (McLaud ispira gli scienziati oscurando il sole in modo da proteggersi dal buco nell'ozono). Miscelando il tutto con quanto già esposto nel topic: I tuoi cultisti nel corso di millenni hanno accumulato grandi quantità di energia malvagia/dolore liquido da liberare in un unico momento per ricoprire il mondo con una spessa ed impenetrabile nube nera. La stessa nube dalla quale cadrà la pioggia viola (bagnando tutto). Se ciò non bastasse un satellite o pianeta verrà dirottato dalla sua orbita e messo di fronte al sole per oscurarlo ancora di più (anzi verrà anche lanciato contro di esso in modo da farlo esplodere tra qualche anno). Questi fatti, uniti al genocidio di preti e fedeli di Pelor, ne vedranno drasticamente ridotto il potere sul piano materiale. Alcuni Solar, consiglieri del dio, sotto qualche tipo di controllo mentale (non mi ricordo al momento se la cosa è possibile) gli suggeriranno di intervenire direttamente. A quel punto finirà in "gabbia" e verrà nascosto con l'incantesimo imprigionare. Mi sembra uno scenario decisamente imponente ma che lascia ai tuoi PG la remota possibilità di porvi rimedio in quanto nulla è definitivo.

Io dovrei fare una cosa più o meno simile in una mia futura avventura e pensavo di strutturarla così: I PG entrano nella mente del PNG che devono liberare e si ritrovano nella stessa città in da cui sono partiti, popolata dalle immagini delle persone/creature che il PNG ha conosciuto in vita (ci saranno anche loro). Punto saliente della tutto: devono trovare la biblioteca dove i libri sono in realtà le conoscenze/momenti della vita del PNG.... Nel tuo caso i libri potrebbero essere i portali che volevi: apri il libro e ti ci ritrovi dentro. Quì è tutto come nel prim piano materiale ma i PG acquisiranno temporaneamente il tipo incorporeo. Da ogni libro dovranno portare fuori un picolo frammento dell'essenza del Re malvagio. La parte di umanità che questo ha perso in quella fase della sua vita. Collezionando tutti questi frammenti i PG otterranno l'arma per sconfiggere il Re e poi da questo, in punto di morte, avranno la "chiave" per uscire dalla sfera e distrugerla 8magari ha un apposito artefatto nascosto sotto il cuscino della sua stanza da letto nel mondo reale....

Da quanto hai scritto suppongo che i cavalli siano ad esempio lanciati al galoppo (anche perchè se non fosse un gara contro il tempo/avversario semplicemente si fermerebbero a combattere) quindi per me gli avversari hanno a diposizione solo un'azione standard. Quella di movimento serve per mantenere in rotta il cavallo o (mantenersi in equilibrio sulla mandria). Gli animali poi si muovono ad un loro valore di iniziativa uguale (azione contemporanea). Non ci sono AdO dati dal movimento a meno che non si aggiunga qualche altro combattente nella mischia.