Zaorn

Secondo me un party di alto livello contro un esercito genericamente vince. Se un master ha la malsana idea di fare una campale secondo me si possono creare degli scontri carini dando un esercito e dei png di alto livello al master, ed uno ai giocatori. Inanzi tutto il master deve preparare il luogo e l'eventuale tattica dei suoi png (oltre che statistiche di arceri, fanti e chi magari tira con macchine da guerra come catapulte), dei suoi eroi. Poi un metodo per decidere gli esiti in maniera sbrigativa, ma comunque statistica e reale. Inanzi tutto si dovrebbe dividere l'esercito in gruppi. Ogni 50 png base si muovono a sè, per esempio. Individuiamo i casi. Un gruppo di arceri attacca un gruppo di fanti. BAB 4 CA 15. Un unico tiro per colpire. Un unico danno per tutti. Sui grandi numeri ci chiappa. Ad ogni turno i gruppi possono cambiare di numero. Se i gruppi sono tanto grandi c'è troppa varianza, quindi occhio (può andare troppo bene o troppo male). Altrimenti, avendo possibilità di colpire al 50%, non si effettua un tiro per colpire, ma solo il tiro ai danni. Il valore atteso è che si colpiscano la metà dei soldati nemici, quindi si può tirare un dado solo che stabilisca la varianza (ne colpisco il 40% o il 60%). Se invece i png colpiscono un eroe (che dovrebbe avere una CA dove vengono danneggiati solo se fanno 20 naturale) significa che ogni 20 archi si possa tirare solo un danno. Magari si può tirare un d20 per confermare eventualmente il critico. Oppure un'altra regola carina è quella di fare un tiro per capire quanti vanno a segno. Se usi 100 archi il valore atteso è 5 di quelli che vanno a segno su un eroe (sempre uno su 20), allora tiri due dadi da 4 (valore atteso sempre 5) e vedi quanti colpiscono (minimo 2 e massimo 8, ma con scarse probabilità, così si dà la possibilità di sculare). Insomma, le cose che ho scritto potrebbero aiutare a gestire una campale, sarebbe una giocata carina, soprattutto se i pg sono bravi a utilizzare l'esercito come strumento... Se vuoi colpire i nemici con una palla di fuoco non è detto che gli eroi avversari te lo rendano semplice... Così come 100 png potrebbero infastidire un eroe (son sempre 100 frecce, se colpiscono 5 potrebbero far 25 danni). Se ci aggiungi magari la tattica ed il budget per equipaggiarli la giocata assume sfumature carine. Tutto sta al master...

LoneWolf, non conosco il sistema di assegnazione punti (io tiro i dadi sempre con gli amici), però approvo la tua tabellina, grossomodo è quella che avevo consigliato pure io per esteso. MencaNico o MeccaNiko, anche incantare in combattimento è buono, non ci avevo pensato, è tra i classici che aiutano, soprattutto a livelli bassi fa la differenza! Solo non avevo capito quali avevi già scelto e quali no! Sulla concentrazione c'è anche una rivelazione, mi pare!

SilentWolf, grazie per la risposta che fa un ottimo riassunto sul sistema ded 5 e dà notizie su come procederanno nei prossimi tempi. E grazie anche per aver capito appieno il mio pensiero, spesso non mi spiego bene. Hai vinto il premio nerd secchione 10+ del thread, peccato che non mi fa aggiungere fama ulteriore, altrimenti te la davo doppia! E ringrazio DAVVERO tutti perchè mi avete dato delle spiegazioni ad hoc che nelle recensioni non vanno così in profondità e non ti lasciano capire davvero la filosofia del gioco. Alla fine è stato utile anche chi ha provocato, non ci ho visto niente di male, fa parte della discussione!

Cosa vorresti che facesse bene? (se sei tanto indeciso utilizza i soliti schivare, arma focalizzata, iniziativa migliorata ecc... arricchiscono niente, ma fanno progredire le stats)

Può fare carisma 12 e io punti in eccesso ci fa costituzione 12 almeno... il resto comunque per non rimanere troppo indietro, andrebbe su for o des a seconda di come lo vuole, anche il +2 razziale. E poi per la classe preferita c'è il +1 a livello da mettere su punti ferita al posto di punti abilità, se vede che muore facile...

Cooper, mi hai frainteso sottilmente. Ho letto ieri il 5 e non completamente, io non auspico che nel 5 si potrà un domani "buildare" e non ho detto che così è incompleto come gioco. Il 5 è un bel canovaccio, ma secondo me dovrebbero dar la possibilità di fare più pg a 360°, non per buildare, ma appunto per dare spunti di diversificazione. Spero di essermi spiegato.

Da un punto di vista dell'utilità il carisma serve a poco, la saggezza per i tiri salvezza e poi è meglio puntare o su int o sulla caratteristica che ti dà tiro per colpire. Abbasserei quindi a 12 il carisma, il restante su int o forza, dando il bonus razziale a forza. Ma se il pg deve restare più o meno così, non c'è nulla di male, solo rischia di essere poco meno competitivo. Lo stesso carattere lo avrebbe con 8 sag e 12 car. Molto poi dipenderà da come distribuirai i punti abilità. Se punti su attacco poderoso, oltre a non fare tanti danni in più, visto che non hai bab pieno, rischieresti di non colpire... ad ogni modo tutto sta a te, se un magus ha il talento att poderoso è perchè è un pg basato sulla forza bruta. Io provai a fare un magus tempo fa, penso che coi talenti in più o prendi delle rivelazioni o dei talenti da combattimento, vedi un po' anche in base alle propensioni che vuoi dare al personaggio... Potresti decidere di puntare su incantesimi di trasformazione oppure sul classico stretta folgorante (prendendo il talento incantesimi intensi) o su incantesimi che comunque fanno danno. Incalzare non serve granchè perchè come round completo il magus casta e attacca assieme, così come in un ruond può castare e scaricare con un attacco in mischia.

SilentWolf, secondo me ora ci sono poche classi o sottoclassi ecc... sarà carino paragonare i due sistemi quando anche ded 5 sarà ad uno stadio avanzato. (O forse non le ho trovate io?) @wwanno: capisco, io frequento il forum non tanto assiduamente e tutte le volte che ci inserisco qualcosa vedo che ci sono diverse campane, ma la maggior parte dei partecipanti sono obbiettivi, forse il problema lo vedi più te da dentro e mi spiace che la cosa possa frustrarti un po'... comunque scuse accettate, diciamo che "buildare" è una parte che a tanti piace si sovrapponga col gdr, purchè sia un costruire un personaggio sano e senza inseguire solamente i numeretti, ma per cercare qualcosa di personalizzato. Forse è un po' la mancanza di quello che aveva fatto perdere tanto al ded quando era all'edizione 4. In fondo siamo esseri umani, non per questo razionali.

Massì sono pure il primo che ha scritto che ha giocato a dungeon world divertendosi... è bello fare di tutto un po'. Le abilità di classe, i talenti e le capacità del personaggio scelte spesso danno ispirazioni sulle interpretazioni, così come il contrario, ognuno ha i suoi gusti, ma a me personalmente piace diversificare.

Secondo me dipende quando li fai incontrare, io darei dell'equip da png. Per quel che riguarda il mostro metterei arma accurata come talento, piuttosto che riflessi in combattimento, ha più senso. Per il resto è carino...

Wwanno, solo te hai capito quelle cose nelle mie parole... la domanda 3 era una provocazione per capire, l'altra frase mia che hai citato è una cosa sbagliata? E' sbagliato dire che ded 5 fa giocare bene tutte le categorie di giocatori esperti o meno, power player o meno? Il manuale del 5 me lo son letto in parte prima del post e in parte dopo le risposte... spero che ritiri quello che hai scritto contestualizzando le frasi e non comportandoti come un robot, altrimenti cavoli tuoi, sei dall'altra parte dello schermo, non me la prendo nemmeno. Per ora posso solo sputare virtualmente sul tuo messaggio.

Vantaggio/svantaggio può esserci anche in Pathfinder, se si vuole. Io la cosa che non mi sarei aspettato è che non credevo avremmo visto due giochi così simili, ma così diversi. Di certo l'uscita del d&d 5 ha migliorato la scelta e forse si avvicina maggiormente del pathfinder allo spirito del gioco di ruolo in senso letterale. Di certo è ancora da sviluppare e da completare come gioco, è un'edizione solo all'inizio! Ringrazio davvero tutti per avermi aiutato a capire meglio la edizione 5 di d&d! Per me ora si può parlare di cosa meglio credete anche andando off topic... PS: L'unica cosa che non mi pare veritiera, uscita da alcuni post, è che nel pathfinder si possano creare pg power player, la cosa ottima di quel gioco è che finalmente hai tante possibilità di "buildare", ma per ogni scelta che fai vai meglio in una cosa e peggio nell'altra. Chi ha giocato tanto pathfinder ha capito che può veramente creare ogni pg che sia esso un eroe dei cartoni, di un film o l'idea più bizzarra che ha nella testa. Nel 3,5 invece o facevi certe scelte o eri quasi tagliato fuori dal party e quindi veniva meno il principio di concepire un'idea e da lì avere il supporto per creare un pg competitivo!

Eh, il più oscuro lato nerd di un gdr da tavolo a volte necessita comunque di uscire! Nessuno ne è immune! E d&d 5 manca in quello!

In realtà, mimik, mi sono guardato un po' tutto il manuale in italiano su editorifolli, quindi penso di essermi fatto un'idea. Capisco cosa intendi dire nel tuo post riguardo le edizioni precedenti e capisco perfettamente, anche se a livelli alti non ho ravvisato tutto questo squilibrio in pathfinder. Secondo me sono due ottime alternative di gioco, sarà interessante vedere come si svilupperà d&d 5, per vedere se darà tante opzioni che possano lasciar sfogare la fantasia, e vedere se il pathfinder riuscirà a semplificare le cose togliendo i problemi noti. Vedremo se sarà un buon 2015!

Grazie per il temone DB Cooper... non ti aggiungo fama, solo perchè non me ne fa dare a te... Anche se giochi a tante edizioni vedo che stravedi per il d&d 5. Io di solito gioco con amici di vecchia data e sempre le solite persone, sono il primo a sostenere che un personaggio, così come ogni fase del gioco, ad arricchirla sia l'interpretazione e la fantasia delle persone coinvolte nell'avventura. E sono il primo a sostenere che la ricerca del power player sia sbagliata, proprio per questo appena è uscito il pathfinder abbiamo cominciato a giocare lì, essendo un sistema complesso come il 3,5, ma allo stesso tempo equilibrato che sbilanciava molto poco scelte diverse sulla costruzione dei pg. Quello che mi ha fatto davvero apprezzare pathfinder è l'enorme scelta che c'è sui personaggi e quindi anche sui png, sui mostri. Pensi a qualsiasi personaggio e lo fai, in d&d 5 non ancora senza regole fatte in casa (che effettivamente fai presto a fare, basta che prendi una classe o delle abilità che vorresti e adatti una classe base). Per non parlare degli scontri epici, lunghi e imprevedibili fino all'ultimo proprio per l'enorme diversificazione. Mi pare che la d&d 5 sia davvero apprezzata da tutti proprio perchè fa giocare insieme esperti e non, superficiali e secchioni, io personalmente penso che starò a vedere come si evolverà prima di provarla. Per ora ho capito che il concetto che sta alla base è ottimo così come il sistema di gioco, solo essendo appena uscita secondo me serve qualche espansione e del tempo perchè ci sia completa libertà di scelta e di dar sfogo alla propria fantasia a 360°. @The Stroy: da moderatore sai che DB Cooper è un fondamentalista del GDR alla caccia di power player? Io non frequento tanto il forum, ma posso dire che non mi sembra così aggressivo. Penso che magari abbia tanta esperienza con tanti giocatori diversi e spesso poco capaci o power player, forse è anche per quello che vede così Pathfinder o d&d 3,5... Ma quello che ha detto, a prescindere da questa sua tendenza, ha arricchito la conversazione, proprio forse per il suo punto di vista estremista!

Grazie The Stroy per aver partecipato anche tu alla discussione. In effetti penso non si possa far una guerra di edizioni proprio per il differente approccio che hanno pathfinder e d&d 5. Quello che volevo dire citando Dungeon World è un'altra cosa: abituati a nerdare con pathfinder, quando l'abbiamo provato ci siamo divertiti parecchio proprio perchè abbiamo visto il gioco da un'altra ottica, forse è il pregio che ha spinto tanti ad adottare questo sistema oltre all'alleggerimento del lavoro a carico del master a quanto leggo! Forse la risposta alle mie domande 2-3 è proprio il fatto che d&d 5 riesce a far riscoprire dei piaceri del gioco di ruolo messi in secondo piano dalle regole eccessive dal sistema del 3,5, senza stravolgere alcuni pilastri fondamentali che avevano fatto innamorare i giocatori delle edizioni precedenti... In attesa di vedere cosa le espansioni introdurranno per i giocatori più desiderosi di personalizzazioni sia nel pg che nei combattimenti.

Nel frattempo ho letto qua e là sul forum, i manuali ed altrove, forse la differenza più significativa, (aspettando le espansioni che ne aumenteranno le scelte sia per i giocatori che per le regole), è quella che ho notato giocando a dungeon world (per alcune serate): - Pathfinder è per un gioco full nerd, incentrato più sulle regole e sulle meccaniche; - Next sembra un sistema d&d friendly incentrato sulla semplicità e immediatezza. Forse non sono neanche da paragonare, proprio perchè sono lo stesso gioco, ma con presupposti diversi... @Shape: io per ora penso di preferire Pathfinder, da quel che ho visto, perchè ho un approcio più nerd: buildare è la parte power player della cosa, è carino invece creare e giocare un personaggio che ti senti tuo, da giocatore; da master invece è carino creare mostri e avventure particolari. Certo è allo stesso tempo ottimo concentrarsi sull'interpretazione e sul gioco... @Muso: grazie per la risposta! Da quel che ho capito mi sembri anche tu un estimatore del ded 5, forse la scelta del gioco dipende tanto dalle ambizioni dei giocatori che si hanno al proprio fianco...

Salve gente! Oggi ho avuto modo di studiarmi un pochetto le regole della nuova edizione di d&d, la quale, sentendone parlare, mi ha suscitato parecchia curiosità. Premetto che sono un assiduo giocatore di Pathfinder e che oltre al 3,5 non ho giocato ad altre edizioni del gdr. Navigando sul forum non ho trovato topic che paragonassero in dettaglio le due edizioni, così ho pensato di aprire un thread, spero nella sezione giusta, per capire un po' meglio le regole e le differenze. Vediamo se ho capito alcune cose fondamentali: 1) La differenza tra un livello ed un altro è meno marcata, non aumentano i bonus al tiro per colpire, i tiri salvezza, i punti abilità, i quali sono fondamentalmente influenzati dalle caratteristiche, dal bonus di competenza. In pratica ad ogni livello incidono maggiormente i punti ferita guadagnati, le abilità di classe, i talenti (che sono opzionali). 2) Il sistema di gioco è di molto semplificato, i tipi di prova sono ridotti all'osso come numero, o comunque sono facili da calcolare sul momento. 3) Le classi sono molto simili a quelle di edizioni precedenti, ovviamente essendo solo all'inizio ci sono poche varianti di gioco. Ed ora le domande, sempre che le premesse mie abbiano un senso: 1) Nel semplificare le regole, non è diventato tutto poco personalizzabile? 2) In cosa d&d next è davvero innovativo? 3) Cosa spinge un giocatore di Pathfinder o comunque un giocatore esperto a giocare ed apprezzare l'edizione 5 di d&d?

Ne è competente, ma è meglio non indossarla, altrimenti perdi il bonus sag. Inoltre, essendo stregone, ha armatura magica che dà già il bonus armatura di 4. Il monaco a livello 4 o 6 può fare la raffica di colpi con armi da guerra, ma io non arrivo a quel livello da monaco. Inoltre il pg sta meglio senza armi. Ho scelto il sohei perchè avere competenza nelle armi da guerra è un requisito del guerriero arcano!

Abbiamo usato il manuale delle razze per il panda. Per quello che riguarda il monaco, in realtà dà molti vantaggi, sicuramente si sfrutta meglio per un incantatore che non può usare armature, ma in principio mi è piaciuto solo perchè è un po' la mia classe preferita. Vantaggi monaco: 1- talenti bonus al primo livello (1 da monaco a scelta e colpo senz'armi migliorato oltre combattere con due armi per la raffica senza armi) 2- ts +2 3- Bonus sag alla CA Svantaggi: 1- -1 al BAB senza raffica di colpi 2- un talento in meno a scelta (il guerriero ne ha uno di combattimento bonus) Io ho preferito in sostanza lo stile senza armi, se si utilizzava un'arma a due mani il monaco era molto meno utile, anche se poi il grosso vantaggio lo dà il bonus CA. Ma di certo uno stregone ha ben altri metodi per evitare di essere colpito.

1- Parlavo di costretti per dire quegli incantesimi da avere in base al "dominio" scelto tipo evoca mostri e incanti di trasmutazione in mostro (forma di drago, corpo mostruoso ecc...). 2- Incantesimi naturali non c'è, ad ogni modo di solito i mostri possono lanciare incanti. 3- Non confondere gli animali con i mostri, solo una classe arcana può trasformarsi in mostro e evocare mostri. Il guerriero arcano è per il bab principalmente... 4- No va beh, ce ne sono altri, parlavo di crescita a livello di skills... che skills sono consone al ruolo del pg? 5- Un mostro è preferibile farlo combattere a mani nude se non con gli attacchi naturali. A livello di vantaggi al posto del guerriero ha la ca più alta visto che aggiunge sag. Ti do i link. Sono nei manuali core. Questo il monaco, è competente nelle armi come il guerriero. http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/monk/archetypes/paizo---monk-archetypes/sohei E questo l'empyreal, una variante della stirpe celestiale. http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/sorcerer/archetypes/paizo---sorcerer-archetypes/wildblooded/empyreal

Ciao a tutti. Abbiamo iniziato una campagna mitica dove i personaggi sono aspiranti divinità (usando le regole dei "livelli mitici"). Io devo impersonare l'aspirante dio dei mostri, così abbiamo creato una sorta di panda umanoide. Senza soffermarsi sull'ilarità della cosa, vi spiego l'obiettivo del personaggio: - dal punto di vista della crescita deve cercare di saper controllare/manipolare il suo ambito (evocazione mostri e trasformazione in mostro); - dal punto di vista ruolistico deve far sì che venga ascoltato dagli aspiranti fedeli nelle sortite nel mondo (le divinità vivono al centro della terra in una sorta di olimpo dove non possono scannarsi fisicamente in sostanza). A livello di ambientazione la divinità "madre" non può andare al di fuori del centro del pianeta, per questo ha bisogno di "sottoposti" da rodare e far crescere. Il personaggio è basato sulla forza, non sulla saggezza, anche per i poteri mitici. Cammino: Monaco Sohei 1 Stregone empyreal (per usare la saggezza al posto del carisma) 6 Guerriero arcano 10 Stregone a finire Questo per arrivare a castare di nono, che con magia selvaggia (abilità mitica) permette di lanciare incantesimi non conosciuti. Mi spiaceva fare un'aspirante divinità che non castasse di nono, anche per coerenza. Se era per farlo basato sulla mischia so anche io che era meglio incrociarlo con il discepolo dei draghi per 4 livelli usando lo stregone croosblooded (+4forza +1txc). Quindi si hanno da escludere incantesimi con TS. Consciamente so che non è un personaggio ottimizzato dal punto di vista delle capacità sia di mischia che come incantatore, diciamo però che è molto carino da interpretare e usare perchè dà buone possibilità di gioco sia in battaglia che fuori. Crescendo le sue attitudini saranno principalmente queste: 1- evocare mostri; 2- trasformarsi in mostri e picchiare; 3- usare la verga degli incantesimi rapidi proprio per attuare al meglio il punto 2; 4- ovviamente dando priorità assoluta agli incantesimi di dominio dell'aspirante dio, scegliere incantesimi di "controllo" del campo di battaglia. Ecco le domande: 1- Quali gli incantesimi di completamento consigliati oltre a quelli "costretti"? 2- Avete consigli particolari su talenti e altro? 3- Piace come costruzione di massima o ci sono lacune? 4- Avete consigli su ulteriori spunti di crescita relativi all'obiettivo del pg? 5- Vi piace come è stato impostato? 6- Varie ed eventuali... tutto è ben accetto. PS: è un caso che assomigli a Kung Fu Panda, ve l'assicuro! Ad ogni modo ogni critica è ben accetta.

Aurelio, secondo me tutto dipende da come vuoi impostare il personaggio. Viste le caratteristiche penso tu voglia impostare il PG sul veleno e non sul fare ingenti danni. Grazie all'uso del veleno potresti pensare, tra un incantesimo e l'altro, di avvelenare gli avversari, con arma accurata per sfruttare la destrezza al TxC. Riguardo al compagno animale, la vipera è troppo scarsa a livelli alti vista la scarsa CD del veleno e viste le sue caratteristiche. Perchè non sia un animale da passeggio comunque a livelli dal 4-5 in su, prendi il serpente più grande. Altrimenti se preferisci la vipera tienila pure. Riguardo a forma selvatica, sacrificando la forza, fai meno danni, però appunto potresti focalizzarti su trasformazioni in serpente o altro che danno effetti tipo veleno ecc... visto anche il tipo di pg. Che incantesimi volevi utilizzare? Se ti piace arrostire i nemici il druido ha pochi incantesimi di evocazione, ma i talenti sono i soliti, incantesimi potenziati, massimizzati e rapidi. Per le cure non è granchè in quanto è in ritardo di un livello rispetto al chierico. Potresti specializzarti in evocazione, che li lancia spontaneamente, allora sono d'obbligo incantesimi focalizzati e aumentare evocazione. Altrimenti ci sono i classici incantesimi che modificano il terreno e l'ambiente circostante che male non sono. Oppure quelli che potenziano l'animale, ma non ci punterei per sgominare i nemici visto che il serpente ha pochi attacchi. Insomma, ti ho risposto, non mi è chiaro però che tipo di aiuto cerchi, ci sono tante possibilità nel gioco per creare un personaggio, a seconda delle aspirazioni che però hai tralasciato nel tuo post.

Facciamo l'esempio di un druido totemico che si può far crescere due artigli e un morso. Da regole, se indossa lo scudo pesante, può fare due attacchi con gli artigli?

Puoi fare anche l'inquisitore, multiclassandolo anche con l'arcere zen, volendo. Oppure è carino anche l'arcere arcano, ci sono alcuni thread a riguardo nel forum. Essenzialmente dipende dai tuoi gusti, il più semplice e comunque efficace è il guerriero, gli altri hanno capacità che lo rendono più duttile o buono in certe circostanze!