Zaorn

Aggiungo qua perchè non posso editare l'ultimo messaggio. Ho ricevuto una scheda fatta anche con manuali non consentiti (campaign setting). Chi vuole fare personaggi con quei manuali mandi magari due schede, una coi materiali consentiti e una no, così facciamo almeno un concorso ufficiale e nel caso un secondo concorso con tutte le proposte. I manuali di terze parti sono proprio non contemplati eh!

No, dovreste giocare senza di lui se dà altri pacchi, se si mischiano on game e off game è deleterio.

Se addirittura in Burning Wheel è perseguendo il tuo scopo che prendi pure i punti esperienza, gli allineamenti sono ancora più marcati. Allineamento per me è una propensione ad un credo, un obiettivo, un ideale.

Ma tutta sta roba, @greymatter, praticamente è senza buoni e cattivi? Forse volevi dire che non ci sono regole meccaniche sugli allineamenti o che proprio non esiste il buono ed il cattivo nell'ambientazione (o il difensore della legge e quello che vuole sovvertirla)?

Ora non ho da condividere. Semplicemente si parlava di ded 3,5 e stavo spiegando che si può giocare senza allineamenti, neanche fatti in casa, evitando le regole che non piacciono. Seno si cambia gioco, non vedo problemi. Ma mi dite quali sono sti giochi fantasy medioevali senza allineamenti?

Vedi precedenti messaggi.

Mi faceva piacere confrontarmi! E capire la vostra posizione che in alcune cose non mi sembra coerente.

Veramente io seguivo i vostri da due pagine, i miei argomenti si sono esauriti.

In realtà io gioco con gli allineamenti. Stavo dicendo, seguendo i discorsi: chi non gioca con gli allineamenti può fare...

Eh, quali non li hanno, perchè ho giocato prevalentemente a ded e pathfinder.

Non sono un intenditore di ded 3,5, sono uno che dice che quella edizione è sorpassata, non sto dicendo che si deve togliere la regola. Sto dicendo che se uno vuole toglie la regola, punto! Se uno vuole invece la segue e la interpreta, dato che sui mille mila giochi medievali fantasy ci sono tante interpretazioni della stessa, altrimenti se ne fa una in casa.

Era per dire che non è obbligatorio giocare con gli allineamenti in ded 3,5, te sei destinato a non capirmi.

Ma se ho un party dove lo stregone è ateo, il chierico non ha divinità, ma segue ideali o domini in genere, il picchione è ateo, basta che non scelgo le opzioni legate ad allineamenti ed è fatta, ci sono 754 manuali di roba, ognuno potrà scegliersi cosa vuole per la sua campagna, no?

Usare le regole di allineamento è comunque opzionale in tutti i giochi, non vedo il problema... Tutti i giochi, più o meno, hanno approfondimenti sugli allineamenti che si possono usare come no, pure ded 3,5. Lo stesso chierico, può avere dei domini al posto delle divinità, volendo. Ovvio che se vuoi non seguire un allineamento, ad esempio il paladino o altre cose, o le adatti a regole fatte in casa o non le usi, ma hai 2000 altre opzioni per giocare roba simile con un minimo di reskin.

Io non è che non volevo rispondere, ma ribadivo semplicemente che, riferendomi alle ultime versioni dei giochi (almeno io), specificatamente in questa parte del thread, se una "regola" d'allineamento dice essa stessa che non è una regola, ma una traccia, di cosa stiamo parlando?

Si, ma il problema sembra l'interpretazione letteraria delle regole... mi pare triste.

Secondo me il problema sta nel fatto che "certi allineamenti sono snobbati" e "gli allineamenti funzionano male" sono il primo frutto del secondo, quindi non è stupefacente che il discorso viri in questa direzione. Siamo in discussioni generiche gdr, secondo me dipende a quale gioco ti riferisci perchè è regola di quasi tutti i giochi dare gli allineamenti come linee guida e non come regola. Così come quasi tutti i giochi non ti obbligano a fare un pg allineato. Io gioco a pathfinder e se giochi in avventure dove l'allineamento non è importante, hai 2000 opzioni ugualmente senza pregiudicarti possibilità. Probabilmente quello succedeva con il 3,5, molti seguivano alla lettera il gioco per trovare le combo e facevano lo stesso per gli allineamenti, finchè non andavano in conflitto con sè stessi. Presumo!

@ithilden, è quello che è venuto fuori nel corso del thread, io ho cercato di riassumerlo, cercando di mettere d'accordo i più e di dare soluzione a chi si trova a gestire delle situazioni perchè non ha prevenuto. Sto cercando di seguire i discorsi di un po' tutti e di assimilare, tutto lì. A parte il discorso allineamenti si e allineamenti no, perchè sono i manuali stessi di vari gdr a dire che poi hanno mille sfumature e sono indicativi. Ti cito questi: Questo breve riassunto dei nove allineamenti descrive il comportamento tipico di una creatura di quell'allineamento. Le singole persone possono variare profondamente da questo comportamento tipico, e ben poche sono le persone totalmente e perfettamente aderenti ai precetti del loro allineamento. (ded 5) E pathfinder è qui, sul 3,5 manco so cosa c'era scritto da spaventare così i giocatori... http://golarion.altervista.org/wiki/Allineamento E tanti altri giochi diranno che sono delle semplificazioni di modi comportamentali da adattare al gioco con i compari o situazioni. A livello di meccaniche, se la campagna non prevede scontri tra bene e male, caos e legge e si decide per qualcosa di più "umano" come allineamento, il problema quasi non si pone perchè i personaggi staranno più sul neutrale e avranno degli scopi diversi e di certo non sceglieranno personaggi paladini o chierici di divinità troppo inquadrate dove ci si basa sull'allineamento per i poteri stessi. Da quel che ho capito nel 5 il paladino è più flessibile a ciò, mentre nel pathfinder basta usare la classe cavaliere che è il paladino senza allineamento in pratica. In altri giochi uno potrà fare mille altre scelte oltre ad house rules. A me non pare che i manuali obblighino a usare gli allineamenti o a interpretarli in maniera sacra perchè altrimenti senza non si gioca. Inizialmente non volevo parlare di allineamenti si o no, ma del perchè certi allineamenti erano snobbati dai giocatori. Capito ora? Dando per scontato che qui sul forum non ci fosse sto contrasto su allineamenti si e allineamenti no, non l'ho specificato bene, poi il thread è andato a farsi benedire. E dando anche per scontato che la gente gli allineamenti li prendesse con le pinze, sia che sui loro giochi fosse scritto nelle regole, sia che non ci fosse (come nel 3,5). Chiarito l'equivoco?

Quello si, @Ji ji, ma in tante campagne proprio è tutto lasciato un po' al caso e il problema sorge all'improvviso, da quel che notavo sul forum. Per questo ho poi tirato le conclusioni, spesso invece c'è chi per paura non caratterizza il personaggio per non rischiare litigi o far quello che meglio crede, perdendosi una parte interpretativa del gioco. Vero anche cosa dice @The Stroy, non va utilizzato per punire l'allineamento, altrimenti i giocatori spaventati non accentueranno i tratti morali del loro pg. Ed è controproducente per il gdr. E @SilentWolf ha messo dei bei suggerimenti su come gestirli se non sono prerogative di alcuni pg ad inizio avventura, ad ogni modo penso che le conclusioni che avevo tirato pocanzi possano adattarsi a tutte le considerazioni e suggerimenti che avete fatto voi. In realtà ribadisco, visto che spesso tanti si trovano in difficoltà a gestire legali buoni nel party penso che siano tutte cose che aiuterebbero chi sta iniziando una campagna con pg del genere, sia con tratti marcati che legali buoni nel senso quasi stretto della definizione (poi dipende anche dal gioco, ognuno varia leggermente la regola). Questa parte è quella che intendevo si dovesse discutere a inizio campagna, tra le altre cose, soprattutto perchè è sterile assegnare un allineamento ad esempio ad un chierico, slegando esso stesso dalla morale della divinità, per esempio:

Intendi per il party o per il mondo intero? Perchè se è per il mondo intero tante ambientazioni danno per scontato che ci siano creature facenti parte dell'ambiente stesso che sono spostati completamente da una parte in maniera marcata.

Ithilden, mi autocito, mi chiesi già venerdì su che piano interpretare il topic, ma pare che non mi sappia spiegare con nessuno a sto punto! Gli ultimi due quote che mi hai fatto sono delle provocazioni per esprimere il mio accordo con @KlunK... Breve riassuntino: inizialmente volevo parlare del perchè tanti non volessero interpretare pg con allineamenti restrittivi (e ho fatto l'esempio del legale buono), poi ho sentito le argomentazioni di tanti e alla fine ho cercato di tirare le conclusioni del thread che è ricaduto nel "mettirsi d'accordo" anche sugli allineamenti oltre che creare un party coerente con sè stesso e allora ho cercato di tirare le fila, tenendo conto del bellissimo tema del murderhoboi. Spero finalmente di essere stato spiegato (errore di lingua voluto) e che si riprenda in maniera civile, grazie ad @Alonewolf87!

Senti Klunk, l'allineamento non esiste, sono tutti buoni e cattivi insieme come nei cartoni giapponesi, non continuare a rompere dicendo che gli allineamenti sono utili al gioco. Tanto lo sappiamo che Lathander fa il filo a Lolth...

Non mi interessa allineamenti si o no, se uno non usa gli allineamenti gli frega niente del legale buono così come se si fa il paladino se lo fa che non punisce il male, ma che punisce cosa vuole. Una prerogativa del topic sono gli allineamenti, non la loro utilità, oltretutto non si parla di un gdr preciso, ma in generale. Quindi ora è gradita dar una conclusione al thread, SGRADITISSIMA la discussione su allineamento si o no (inoltre ho pure cercato di dare una conclusione inserendo nella stessa anche chi gioca senza allineamenti). Apritevi un thread e parlatene se tanto ci tenete. Io sono 5 pagine che dico di cosa parlare e cosa no, mi sarà spiegato male all'inizio, però basta!!!! Pure te, la parte in blu è quella da modificare e te vai a prendere il post scriptum e ci rispondi.

Ho provato a ridare una sorta di conclusione al thread, vediamo se qualcuno non è d'accordo con quest'ultima versione. Ho contemplato anche i casi dove non si usano gli allineamenti. In generale per andare d'accordo intorno al tavolo io riassumerei che resta importante dare a inizio avventura una definizione di bene, male, legge e caos laddove fosse necessario. Altrimenti decidere comunque delle linee guida al posto degli allineamenti, correlandole alle divinità (se ne esistono nell'ambientazione). Stabilite le linee guida, ogni personaggio interpretato può muoversi all'interno delle stesse in totale libertà, compatibilmente alle sue propensioni, libertà ovviamente limitata da comportamenti che possono risultare distruttivi per la campagna ed il gruppo di gioco. Il master dovrebbe far si che i codici morali e comportamentali dei vari personaggi siano comunque definiti almeno a grandi linee da background e/o allineamenti ecc... e che essi siano compatibili con l'avventura da affrontare così che nessuno tra virgolette abbia veri svantaggi o vantaggi dati dal suo codice morale, privilegiando lo sviluppo anche caratteriale dei personaggi non solo dal punto di vista meccanico, aiutando chi è alle prime armi e ha paura di commettere incoerenze con il background o la divinità che ad esempio segue il suo personaggio, oppure correggere quei giocatori che commettono "murderhoboi" (o come *beep* si scrive) o magari creano personaggi molto piatti. Anche perchè nelle campagne dove c'è una componente di interpretazione alta, ho notato che ci si diverte di più. E penso che possa essere considerato un dato di fatto. Ma giusto per curiosità e ignoranza mia, quali sono questi giochi fantasy medioevali senza allineamenti? Sottovaluterò i vostri discorsi off topic, ma tutti sti problemi sugli allineamenti non li ho mai avuti, anche perchè è sempre bastato usare un po' di cervello e flessibilità per non dare di matto.

Se il thread è sul consumare braciole, non fa piacere se intervengono i vegani con le loro invettive.