smemolo

al di la di poter o non poter reperire un manuale, quello che voglio dire, e pensavo fosse ben chiaro, è che ognuno crea per i giocatori, possibilità di personalizzare il proprio gioco, senza per questo voler sfociare nel pp. se un master reputa che una regolina, un singolo talento, una magia, una cdp di un manuale sia sgrava non ha senso vietare tutto il manuale. si discute tra master e giocatori al tavolo per ribilanciare la cosa che non va. quello è un atteggiamento maturo, e serio. il divieto categorico di qualcosa in toto invece è un atteggiamento coatto e irritante.

che in certi manuali ci siano cose sbilanciate, è ovvio. ma questo vale anche per il solo manuale del giocatore... in ogni caso non vedo perche vietare "tutto un manuale" quando se si reputa che qualcosa proprio non va, la si esclude semplicemente senza intaccare il resto che magari può essere buono. le cose da te citate tra l'altro sono nel perfetto sacerdote, e quindi non è nemmeno il caso in questione, ma nel caso mi vorrai dire che arcani rivelati, specie selvagge, eroi dell'orrore, liber mortis, fiendish codex I e II, che per il caso in questione non si possono usare, sono sgrave? e soprattutto...ogni singola parola del manuale lo è? insomma, a me pare che per ammazzare una mosca fastidiossa si stia usando il mitra...

al di la della reperibilità dei manuali, non capriò mai i dm che vietano qualcosa in questo modo... hanno forse paura di non essere in grado a gestire i pg? allora cambiassero gioco o non masterassero... bah

molto però dipende a che manuali hai accesso nel gruppo. non è necessario che li abbia tu, basta che qualcuno nel gruppo li abbia e che il tuo dm li accetti. stavo giusto creando una build per un chierico non combattente un po flavour, che poteva tranquillamente andare sotto in mischia e lanciare incantesimi a contatto come "distruggere viventi". te la metto per somme linee. umano, chierico cenobita5/viandante mistico1/oracolo divino4/contemplativo10 - il chierico cenobita è una variante del chierico sul manuale "arcani rivelati". in pratica hai il d6 come dado vita e il bab come il mago, ma guadagni il dominio della conoscenza gratuito, una sorta di conoscenza bardica e 6 punti abilità per livello. - il viandante mistico lo prendiamo perche al primo livello sommiamo il mod car alla CA. (sta sul manuale "magia di fearun") - l'oracolo divino in 4 livelli ci da un dominio bonus (oracolo) e schivare prodigioso (sta sul perfetto sacerdote) - il contemplativo ci da due domini bonus a scelta! riduzione del danno, e altre cosette (perfetto sacerdote) in tutta la build non perdiamo un solo livello incantatore , quindi castiamo come un chierico di 20° a liv 20 capitolo talenti: prendiamo 2 difetti da arcani rivelati, (in pratica il personaggio è carente in "qualcosa) che ci forniscono 2 talenti extra. abbiamo un talento extra perche umano poi. quindi prendiamo nell'ordine: - inc estesi - inc persistenti - metamagia divina - fortuna degli eroi (fortuna degli eroi sta sul manuale del giocatore di fearun. da +1 alla ca e ai ts. i due talenti di metamagia stanno sul perfetto arcanista mi pare, e metamagia divina invece sta sul perfetto sacerdote) - volontà di ferro (prequisito per viandante mistico) - abi foc (religioni) (prerequisito per oracolo divino) - anima pia (perfetto sacerdote, uno dei talenti che reputo "finali") - lucky start (o scacciare extra) (sta sul complete scoundrel. ci permette di ritirare l'iniziativa una volta al giorno) - creare incantesimi contingenti (perfetto arcanista, ci creiamo addosso incantesimi che scattano ad una condizione scelta da noi) - dominio spontaneo (consumiamo tentativi di scacciare per convertire incantesimi di dominio). come divinità sceglierei ogma se giochiamo su fearun, o se non giochiamo su questo farei un chierico senza divinità (veneriamo un allineamento). i domini migliori sono i soliti: (fortuna, inganno, viaggio, misticismo, celerità, magia, ecc) oggetti: - dovresti fornirti di 3 (nno di piu) verghe della notte (liber mortis). ognuna da 4 tentativi di scacciare al giorno. ne usi una assieme ai tuoi tentativi, poi la posi e ne prendi un altra, poi la posi e ne prendi un altra). e cosi ogni giorno - cintura del monaco. sommiamo la SAG alla CA, ma dobbiamo stare senza armatura. a liv 20 facile avrai 30 di Saggezza... - bracciali armatura - amuleto armatura naturale - anello di protezione - mantello protezione - potenziamenti alle caratteristiche (ovvio saggezza, ma anche carisma, destrezza e costituzione volendo) - altro a tua scelta tattiche - ogni giorno ci lanciamo 3 incantesimi persistenti addosso, grazie a metamagia divina (inc persistenti) il livello dell'incnato non aumenta e consumiamo per ogni incantesimo 7 tentativi di scacciare non morti. gli incantesimi da prendere sono: - stella sacra (da specie selvagge) - volto della divinità superiore (da perfetto sacerdote) - resistenza agli incantesimi (non ricordo se ha raggio personale però, dovrei controllare. se non ce l'ha questo non si puo fare) alla fine grazie a tutto questo ci ritroviamo con tipo 66 di CA e qualcosa come 53 a contatto. visto che non combattiamo non serve a niente in sostanza XD però se vuoi andare in mischia per sparare un bel "distruggere i viventi" agli avversari (magari intensificato se vogliamo prendere sto talento), puoi star tranquillo che difficilmente ti colpiranno. vuoi mettere fare il figo con il tank del gruppo e fargli vedere che senza armatura addosso hai piu ca di lui? XD capitolo non morti. - con animare i morti ci creiamo il nostro esercito di scheletri/zombie. come scheletri ti consigliavo animali crudeli e idre di solito, ma ultimamente mi son ricreduto visto che hanno uno scarso tiro per colpire purtroppo gli scheletri son cosi...a medio alti livelli gia diventa difficile che agli scheletri entri un colpo. invece gli zombi possono essere utili non per picchiare, ma per incassare. hanno un sacco di pf infatti. nel tuo ruolo da god muovere le pedine sul campo di battaglia e tenere impegnati alcuni nemici mentre i tuoi compagni pensano ad altri è una cosa fondamentale - ombre. ecco questo è interessante. con intimorire/dominare non morti puoi controllare gia a livello 6 delle ombre. vattele quindi a cercare in giro un ombra dominata, è tua, punto. che fanno le ombre? innanzitutto colpiscono a contatto, e molti mostri han poco di ca a contatto, quindi anche con scarso txc fanno male. poi sono incorporee, quindi la maggior parte dei mostri non potrà far loro niente. ma soprattutto fanno danni non ai pf, ma a forza e se la forza di una creatura va a zero, la creatura MUORE e si rianima come ombra... ora qui c'è qualche diatriba. tecnicamente l'ombra sarebbe sotto il controllo dell'ombra originaria (e quindi indirettamente sotto il tuo contorllo), senza limiti di creature da dominare! quindi in teoria puoi avere un esercito sotto di te. molti master limitano questo bug, giustamente, facendo si che l'ombra in realtà è sotto il tuo controllo ma ne puoi avere entro i limiti che normalmente hai nel controllare non morti. ossia 4Xlivello incantatore. significa che a livello 20 cmq potresti controllare tecnicamente fino a 80DV di ombre, ovvero 26 ombre. sufficenti per far fuori credo chiunque anche in un solo turno ^^ per dirti, potresti cosi uccidere il terrasque da solo senza rischiare di morire, gia a livelli molto piu bassi del 20 LOL ah lo stesso giochetto delle ombre si puo fare con i wight, ma questi sono corporei però, e mi pare abbiano piu DV ciascuno quindi ne controlleresti di meno. senti cmq il tuo master perche magari ti fa controllare infinite ombre XD (anche se cosi c'è il rovescio della medaglia...se muore l'ombra originale tutte quele al suo servizio si liberano...e tu ti ritrovi circondato da un esercito di ombre fuori controllo! il che puo essere forse per te letale...occhio)

il chierico è un ottimo necromante. ha qualche incantesimo di necromanzia buono (soprattutto da fosche tenebre, procuratelo) ed è un ottimo controllore di non morti. un chierico del genere può essere un ottimo GOD. però dicevi che volevi picchiare le mani. secondo me devi scegliere che fare... o picchi le mani e ti concentri a far quello (o con metamagia divina e inc persistenti o con un chierico/monaco/pugno sacro a mani nude), o ti concentri a fare il GOD. per quanto riguarda l'evocatore, secondo me non ha ragione di essere. semplicemente come chierico malvagio contorlli i non morti. le creature ce le hai sempre affianco a te, senza bisogno di evocarle ^^ quindi scegli che fare e poi andiamo di build

beh mi ero concentrato soprattutto sull'artefice e sul planar sheppard, che ritengo piu sgrave di un combattente ^^ il tob si, è la bibbia del nuovisismo testamento, ma per quanto mi riguarda un combattente non è ancora abbastanza pp rispetto un incantatore

ecco cosa non mi tornava: il dominio del tempo. non è trai domini di mystra, e visto che su fearun non si puo fare il chierico senza divinità, è impossibile avere incantesimi+tempo. o forse c'è qualche magheggiata che non coonosco?

mmm, capisco, o forse no. quindi di base serve il dominio degli incantesimi. o no? conoscenza e tempo a che servirebbero per la build?

ma perche ogni frase si conclude con un punto esclamativo? (a parte l'ultima che ce l'ha interrogativo) cmq se piace ai pg, nessun problema. ricorda che devi soddisfare le loro esigenze, non le tue passioni.

ma infatti puo essere cambiato. solo che non puo essere malvagio! leggi il post sopra...non ci eravamo capiti bene sull'allineamento ^^ Possiamo modificarla con Bardo 1/ Chierico Cenobita 9/ Accordo Sublime 2/ Teurgo Mistico 8. questa sicuro che sia corretta? come fai a fare l'accordo sublime con un solo livello da bardo?

no no, non neutrale buono, ma neutrale O buono. cioè non posso fare pg malvagi ^^ perche proprio pizie? non funziona uguale la build con una razza "normale"?

diventa quantomeno strano se si usa inc persistenti per un non combattente, no? me lo dici perche sei ironico vero? eh molta di questa roba sta su eberron però... o sbaglio? cmq in generale, cercavo qualcosa di davvero PP, che non sia un bug però solo una cosa. alle riviste personalmente non ho accesso, quindi non consigliatemi roba presa da li ^^

forse forse comincio una campagna nuova in un gruppo nuovo. livello di partenza alto (mi introduco a questi livelli, si). manuali: tutti italiani e inglesi + fearun. allineamento neutrale o buono (mai fatto, lo so!) volevo una cosa spettacolare, ma proprio spettacolare! ovvio no a robe tipo pun pun, semplicemente qualcosa di davvero unico ^_* per ora avevo pensato solo a due cose: 1) gnomo killer 2) chierico metamagia divina avete altre cose da consigliare? soprattutto contando che con arcani rivelati potrei prendere un mdl e recuperarlo poi... avete qualche combinazione di classi/cdp/razze/razze mostruose/talenti/incantesimi che rendono un pg davvero unico e PP? (si lo so, adoro il pp) voi consigliate, poi vedo se mi piace in pratica posso fare quello che mi pare, senza limitazioni di sorta (allineamento a parte) e quindi sono un po spaesato

chi nel primo round agisce dopo, è, colto alla sprovvista per chi agisce prima. non ci piove. quindi un incantatore arcano come può usare celerity per salvarsi le penne e vincere lo scontro? a meno che un azione immediata non possa essere fatta anche se si è colti alla sprovvista

a livelli alti per il mago/stregone, c'è il bardo con la cdp accordo sublime. il chierico invece non serve proprio. che ci dovresti fare? O.ò

chiudersi nell'idea che i combattenti da mischia siano solo i guerrieri/barbari è una sciocchezza. il druido+famiglio puo tankare benissimo (sempre se siete almeno gia a liv5), il ladro è lo striker del gruppo, il bardo in teoria è un jolly che puo diventare qualunque cosa in base alle cdp che sceglie (da musico di guerra per tankare all'accordo sublime per essere l'arcanista del gruppo), e dato che manca un god io consiglierei un accordo sublime. io direi che in prospettiva tutti i ruoli sono ricoperti. il quarto pg, che in questo caso è il monaco, puo sostanzialmente fare cio che vuole ^^

non l'ho trovato nel manuale. voi lo calcolate a mano, e in base a che criteri?

ehm... cioè devi scrivere veramente sia il testo che la colonna musicale? O_O

ah ecco. non credo useremo mai quel manuale

dove sta sta versione corretta? su qualche faq? vabbè quasi non mi riguarda piu, visto che mi hanno vietato tutti i manuali e non posso piu fare il chierico combattente

beh in molti casi questo non si puo negare. tanto che in pathfinder hanno cercato proprio di rendere piu appetibili le classi con il progredire dei livelli proprio per limitiare l'abuso di cdp in costruzioni strambe, chiamate appunto build

mmm... non ho capito, in effetti, questa conclusione

vabbè questi son gusti. c'è a chi piace una cosa e a chi un altra. non credo sia il caso di intraprendere una discussione su fatti di gusto non ne usciremmo piu! certo, come il viandante mistico, l'oracolo divino, il contemplativo, l'aruspice, ecc. quindi a livello di incantesimi siamo alla pari con le altre cdp considerate. il punto è cio che oltre a questo le cdp forniscono. il SR da due cose, di cui una serve solo in certi casi e l'altra non è tatticamente poi cosi utile ^^ le cdp che ti ho elencato invece danno cose molto piu utili in rapporto, o cmq utili piu di frequente. facile quindi dire cosa da questo punto di vista sia meglio no? poi se parliamo sempre di gusti, per qualcuno un SR magari è la cosa piu bella del mondo dal punto di vista del divertimento, e li non metto bocca

evvabbè è colto alla sprovvista, niente celerity. avrà contingenza che magari gli lancia forma gassosa, o porta dimensionale quando sta per subire un danno fisico, dopodichè ciao ciao BF con la sequenza celerity (se serve perche non vince l'iniziativa)-fermare il tempo-altro ^^ sempre se non stiamo parlando di un oracolo divino che è immune alla sorpresa ma vabbè, questo è piu raro poi non scordiamoci "creare incantesimi contingenti". in pratica chiunque potrebbe avere addosso il giusto incantesimo per ogni evenienza... cmq la sfida BF contro un warblade la vorrei tanto vedere! soprattutto se il warblade ha resistere alla carica trai talenti

io parlavo in termini di "ottimizzazione". se uno si prende il servitore radioso non perche gli piace ma perche vuole fare le cure, è si un folle se non prende il dominio della guarigione. poi quello che puo accadere durante la campagna ad un ranger o un mago è un altro discorso, cosi come quello che puo piacere o no. e io questo infatti contesto. secondo me è una pessima cdp, a meno di non dover combattere solo non morti. ah allora diciamo la stessa cosa in due lingue diverse XD io dico che è pessima proprio perche attorno c'è tanto altro di meglio che prenderla significa rinunciare al resto, e quindi, in un discorso di sola ottimizzazione ci si perde. questo non ha senso per il discorso che volevo fare, ripeto di ottimizazione. eh ma se l'autore del post voleva un parere, e io gliene stavo dando uno a livello di ottimizzazione (e non interpretativo o di divertimento), significa che dato che uno si puo divertire anche con un coboldo cieco non devo dire che c'è di meglio? non ha senso questo ragionamento. è questo il punto fondamentale: non è "tra le altre cose". è che fa 2 cose! uno contro i non morti (e ripeto, se la campagna è solo contro non morti ok, ma in una campagna da liv bassi fino a liv epici "comune" voglio vedere quante volte sta cosa è realmente utile), e due cura. non fa altro, o meglio, non ottimizza altro come fanno magari altre cdp.