DTL

Scusa. Forse non ho capito. Se tu dici che non hai visto in quel messaggio la nostra rinuncia alle nostre opinioni e al diritto di esporle hai ragione. Se tu dici che in quel messaggio non ci siamo cosparsi il capo di cenere e chiesto scusa agli utenti hai ragione anche in quello. Riguardo la totale assenza di umiltà, il messaggio non doveva contenerne, quindi direi che hai ragione anche lì. Ma quello NON era un thread di scuse ( e forse questo non l'hai capito). Io ho detto ciò che non ci è piaciuto e perchè siamo rimasti delusi. E ho detto che per me comunque la cosa poteva finire lì; sarebbe stato un'esperienza (negativa sicuramente) da cui trarre insegnamenti per le future collaborazione (ossia di mettere in chiaro tutto bene dall'inizio). E avrebbe evitato questa discussione sulla cui utilità comincio a nutrire qualche dubbio. Scusa ma stai dicendo cose non vere. Primo hai virgolettato qualcosa che non ho scritto. Poi - ti consiglio di rileggere il topic - non ho MAI dato nè colpe nè ragioni. Non capisco assolutamente il senso di questo messaggio e sono onestamente in difficoltà sulla replica perchè non riesco verametne a vedere come quello che ho scritto in quel messaggio possa essere interpretato in qusta maniera...(se mi spieghi poi dove ho "proclamato la totale sicurezza e assolutezza delle MIE ragioni"....) Elemosinare dopo la guerra ?? Scusami ancora ma o non hai capito nulla della questione o non capisco propro cosa vuoi dire. Qui nessuno deve accettare la presa di posizione di nessuno. Se siamo arrivati a pagina 14 è perchè la discussione è evoluta. Io ho detto che lo staff non avrebbe mai aperto un topic per una discussione come questa perchè - sebbene a volte possano essere utili nel lungo periodo - non sono mai prive di conseguenze. Ammetterai anche tu che se tutto si fosse chiuso lì, noi saremmo rimasti con la nostra delusione, gli utenti con la loro ma magari fra 1-2-3 mesi / settimane ? si sarebbe potuta affrontare la cosa con spirito ben diverso. Non è andata così e ormai - visto che siamo in ballo - tanto vale continuare, sperando che serva a qualcosa, ma sicuramente non a imporre la propria opinione, anzi a IMPERARE cme hai detto tu, ma nemmeno a MORTIFICARCI di fronte agli utenti coinvolti. Non riesco davvero a capire cosa volevi comunicare con questo messaggio

Magari leggendo LE righe anzichè fra le righe certi dubbi non verrebbero....

Prima di tutto astio non ce ne è stato (parlo per noi, ma suppongo valga anche per gli utenti coinvolti, o almeno lo spero). Non so se hai letto tutta la discussione ma mi pare di no. Come vedi al messaggio numero 43 la discussione per me (e per lo staff dunque visto che ne sono stato portavoce) si poteva definire chiusa. Non ci sono state nè accuse nè altro agli utenti coinvolti, ma ho scritto unicamente quello che non ci è piaciuto. Il fatto poi che a fronte delle dichiarazioni e accuse di alcuni utenti mi sia sentito in dovere di replicare (con toni adatti) è perchè non sopporto che le accuse ingiuste allo staff vengano urlate sul forum senza un difensore. Quindi mi dispiace ma non sono d'accordo su gran parte di quello che hai detto, almeno per quanto riguarda lo Staff.

Pure questo? Ho l'impressione che per quanti "buchi" si tappino in questa discussione tu ne voglia aprire altri, ma tant'è... La domanda alla tua risposta è - ovviamente - no, e tu che sei in questo forum da un sacco di tempo lo sai benissimo, per cui non posso vedere in questa domanda che un tono inutilmente polemico... Per quanto non mi stsancherò mai di ripetere che la cosa è del tutto marginale, sarebbe stato meglio fare tali opinioni nei topic in cui la maglietta è nata.

Senza offesa ma non mi sembra questa la discussione per l'ironia...

tu hai parlato di difesa, comunque glissiamo anche su questo, è irrilevante. Onestamente pensavo che proprio tu, che hai preso tanto male la cosa, fossi il primo a capire come si sentiva Aza quando ha scritto quel messaggio, il cui testo peraltro è stato spiegato dallo stesso Aza nei post seguenti. Scusa, ma non ho già spiegato questa cosa qualche post fa? Prefereirei continuare questa parte della discussione via mp. Concordo sul batrace. Non l'abbiamo fatto perchè non ci sembrava il caso. La mostra era iniziata, lo spazio limitato...cosa avremmo dovuto dire "ragazzi, spostiamo tutta questa roba e risistemiamola qua?" ... non ci sembrava il caso. Preferirei tenere fuori Gideon R. da questa cosa, tnx. Perchè non è giusto che teniamo i discorsi per noi scusa? Avremmo affrontato la cosa a modo nostro, con i nostri tempi e senza creare sconquasso nella comunità, come abbiamo sempre cercato di fare. Mi pare sia stato abbondantemente appurato che la questione delle magliette IN SE' è del tutto marginale Il topic verrà chiuso se il tono della discussione diventerà un flame o per eccesso di spam o quando sarà concluso, come tutti gli altri.

Li ho tolti perchè non aggiungevano nulla alla discussione e li ho trovati inutilmente provocatori. Altri hanno esposto concetti simili ma in modi decisamente più adeguati. il ban è una decisione presa per violazioni del regolamento, non per disaccordo con lo staff. Lascio perdere la tua insinuazione perchè il topic sta tornando su livelli più civili e mi va bene così. Sei libero di pensarla come vuoi, e anche di lanciare illazioni completamente infondate come queste....

Infatti. Quello sul sito italiano è il libretto delle regole "semplificate" di confrontation, che per iniziare vanno benissimo.

'cipicchia Mike, se continuiamo così facciamo una pagina in due messaggi fra me e te Non è quello che hai detto pochi post fa ma comunque glissiamo, non siamo qui per concentrarci sulle parole. Ha postato il terzo messaggio del topic. Scusa ma se non ti aspettavi reazioni negative (come hai detto) non penso tu sentissi di averne bisogno. Evidentemente lui sì e comunque il suo post è stato assolutamente diverso nei toni e nel contenuto rispetto al tuo. Che io sappia non c'era l'intenzione di aprire un topic pubblico sulla questione incriminata. Forse Gideon R. intendeva qualche altro topic riguardante la fiera. Sia Gideon R. che noi abbiamo più volte detto come il suo fosse uno sfogo personale, quindi non trovo giusto scaricare su di noi certe sue affermazioni. Il problema è che qui nessuno di noi ha dato delle colpe. Non puoi trovare nei messaggi precedenti che dicano "Mike ha fatto questo" "Mike non ha fatto quell'altro". I fatti sono solo che non siamo stati contenti di come è andata la questione Lucca. Punto. Tu hai detto in precedenza che questo dovrebbe essere un punto di partenza, non un punto di arrivo. Ma se non ti fidi nemmeno di quando ti si dice questo stai mettendo un bel macigno davanti al percorso, non trovi? Uff se noti ho scritto ( e sì che ho anche corretto la frase per non lasciare dubbi... ) che sintetizzo in maniera sicuramente brutale ma molto vicino al modo in cui sono state "lette" in questa frase di personale c'è solo la sintesi, che io stesso ho definito brutale. Io non sto dicendo che quella è stata l'interpretazione giusta, ti sto solo dicendo che è stata così. mumble mumble... non capisco allora il senso del precedente msg comuqnue non importa Perchè non volevamo arrivare a questo. Avremmo ingoiato il rospo per evitare questo genere di discussioni o di risultati. O almeno avremmo aspettato un po' di tempo per assorbire la delusione. Scusa, ma se qualche riga fa hai detto che il vederci in privato per decidere una linea di comunicazione unica era "perfettamente giusto" ??? Non capisco Io non lo posso sapere, ma se sei ancora qui a parlare e a discutere forse di valore ne ha. Ma se dunque sbaglio, mi fai un favore ? Te lo chiedo perchè anche io l'ho fatto e mi ha aiutato a capire meglio la cosa. Rileggiti i topic citati da Aza sulle magliette Rileggi tutto questo topic pensando di essere tu al posto nostro (dovrebbe essere facile perchè probabilmente stai provando le stesse cose che abbiamo provato noi al tempo) E poi rileggi il topic da "esterno". Mi fa piacere che tu si senta talmente offeso da ribadire questo tuo concetto più volte (non è ironia, meglio specificarlo ), significa che la volontà di intendersi c'è, almeno per te. Comunque se non ti spiace preferirei proseguire la discussione con te via mp, qui l'argomento è andato un po' troppo OT e penso che su mp andrà meglio.

Non è assolutamente questa la mia intenzione, vorrei sapere quali mia affermazioni ti hanno causato questa impressione.

Ora sono io che ti chiedo di dirmi dove Aza, Chiavix o io (gli unici autorizzati a parlare a nome dello Staff per questa questione) abbiamo portato attacchi personali a qualcuno... Penso che Don Neurone qui abbia già chiaramente indicato come nel discorso scritto le parole prendano sempre un colore diverso a seconda del momento e dello stato d'animo al momento della lettura, così come dal contesto in cui vengono lette. Soprattutto quando poche righe dopo un altro utente posta un msg come questo, sul cui tono penso ci siano pochi dubbi. Evidentemente tieni i carteggi con le persone sbagliate. Qui mi pare di essere stato abbastanza chiaro sul fatto che lo Staff non avrebbe mai tirato fuori la questione. Ripeto: più che le parole è stato il momento. E poi non mi sembra che comuqnue nessuno autorizzato dello Staff si sia mai nè alterato nè abbia fatto attacchi personali. Sarei contento di sapere precisamente a che thread tu ti stia riferendo e cosa hai trovato offensivo nelle parole di uno degli utenti autorizzati dello Staff. Se ti sei sentito maltrattato probabilmente perchè anche tu hai dato ai messaggi delle letture errate. Non sono d'accordo sul fatto che ti abbiamo "maltrattato", o almeno non riesco a valutare nessuno dei nostri interventi come tale, per cui sarebbero necessarie delle ulteriori precisazioni in merito.

??? C'era bisogno di consultazioni pleanarie ? Confronto su cosa, scusa? Ho riletto (tutto... ) il topic che riguardava Lucca. Non saprei quali altre questioni erano rimaste aperte, per cui illuminami. Sono l'unico a postare qui perchè è stato deciso che sia il portavoce. Ti riferisci alla questione di chi doveva firmare per l'associazione? c'era un topic di Aza a riguardo. Sono tutte qui le molte questioni da discutere? Una firma su un pezzo di carta per la registrazione come espositore a Lucca? Infatti è molto meglio ritirarsi dalla discussione sventolando i fazzoletti bianchi di addio. Così la discussione si ferma e si esce da vincitori, right? D'altronde discutere in maniera costruttiva è più laborioso e soprattutto non si raccolgono i consensi che si ottengono con un addio strappalacrime. La prima frase era perfetta, hai ribattuto ad una constatatizone di Ravenos che non condividendi spiegando e motivando il perchè; non capisco il perchè della seconda, che sembra voler tagliar fuori qualsiasi ulteriorie commento di Ravenos... il fatto di non sapere i dettagli non ha mai fermato nessuno nell'esprimere le sue opinioni, soprattuto in questo topic, o sbaglio ? http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=116513&postcount=2 tanto per fare un esempio...

Messaggio numero 49 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=118050&postcount=49 Lamento più che legittimo (). Mi chiedo solamente come mai questa cosa sia venuta fuori solo ora in questo topic...a meno che ovviamente non ne aveste già parlato con qualcuno dello staff.

Ma non mi hai ancora detto perchè non hai preso la maglietta. E' tanto problematico? Il fatto di non parlarne in public è legato che oltre allo Staff, ai quattro standisti e compagnia in questo forum ci sono altre mille utenti a cui non frega nulla della vicenda, e siccome postare un topic pubblico equivale a urlare un messaggio a tutti, non ci sembrava il caso di chiamare gli altri a intervenire su una questione che non li riguarda minimamente.

Se ti riferisci alla risposta di Aza, non era quello il messaggio, anche se probabilmente da utente esterno l'interpretazione è più che ragionevole. Il concetto che Aza voleva esprimere era quello che le magliette sono state fatte per gli utenti e su indicazione degli stessi. Abbiamo deciso di produrle di tasca nostra (e come nostra intendo non DL ma Staff DL) perchè pensavamo che fosse una cosa che gli utenti volevano, invece non è stato così. Per fare un esempio - puramente indicativo - : se la tua morosa dice che vuole andare in vacanza a Sharm e tu ti dai da fare a vedere del volo, comprare i biglietti, fare le prenotazioni etc e poi quando vai da lei con i bigiietti ti dice "No non mi va più"... suppogno che ti vengano i cosiddetti "cinque minuti", no? E non solo perchè hai pagato biglietti, soggiorno etc, ma perchè ti sei dato da fare per una cosa e lei sembra fregarsene completamente... Spero che l'esempio renda l'idea

Scusa ma mi sembra che più che le mie parole sia il tuo modo di intendere la questione che è "soggettivo e opinabile" o almeno quanto il mio. Perchè devi vedere del sarcasmo dove non c'è? C'è un motivo per cui ti stai facendo il sangue cattivo? Non mi pare di averti accusato di nulla... ho semplicemente detto che le cose non erano come NOI ci aspettavamo che fossero. Non capisco proprio queste letture accusatorie di quello che scriviamo. Era sabato mattina, la mostra era già cominciata; non abbiamo ritenuto fosse il caso di cominciare a discutere sulla disposizione della roba ( e visto le vostre attuali reazioni direi che abbiamo fatto bene). Ormai la cosa era andata così e amen. Ripeto che se questo topic nn fosse stato aperto noi non avremmo iniizato questa discussione, perchè tutto questo è accaduto da errori di comunicazione nostri. Ma che oltre al "danno" (con tutte le millemila virgolette del caso, si intende ) ci dovessimo sorbire anche la "beffa" (vedi millemila virgolette di sopra) non se ne parla E' evidente che abbiamo due visioni differenti, inutile perdere ulteriore tempo su questo dettaglio ( che peraltro come ho detto nel mio post è assolutamente insignificante). Le foto ci sono, ogni utente potrà valutare in perfetta autonomia, non credi? Continui a mettermi in bocca parole che non ho mai detto, ma noto che non hai detto nulla sul fatto che nè tu nè nessuno dello stand ha preso la maglietta nonostate nei link postati sembrasse di vostro gradimento e sapeste pure il prezzo. Se la maglietta (come avete scritto) vi piaceva, se non avevate rimostranze sul prezzo (visto che non ce ne erano) sarei curioso di sapere perchè nessuno fra te, MikeT, Kroovian, Tariconan ha pensato di prenderla.

Come già detto in precedenza, non è successo nulla di grave Abbiamo ritenuto di dover rispondere a questo topic ( che non abbiamo aperto noi ) perchè questioni come queste richiedono di sentire due campane e non una sola. Se questo topic non fosse stato aperto e le sue discussioni alimentate lo Staff nn avrebbe avuto ragione di esporre queste cose in area pubblica. Il fatto poi che il topic sia stato aperto da uno dei quattro standisti e alimentato principalmente proprio dagli altri 3 (prima dello sfogo PERSONALE di Gideon R.) significa che evidentemente anche loro avevano qualcosa da dire e da discutere con tutti, no? Cose che evidentemente non avevano voluto discutere prima e che non volevano fare ora in privato. Le discussioni, quando sono pacate e costruttive sono quasi sempre positive, almeno imho. Anche da situazioni come queste si impara qualcosa.

Ripeto che la questione - economica - relativa alle magliette è del tutto secondaria. ??? Scusa ? non ho capito cosa intendi Ti assicuro che fosse stato per lo staff questa cosa non sarebbe uscita dalle stanze riservate.

Confermo che è stata venduta a Lucca allo stand Rackham. Penso possa chiedere informazioni al negozio BB di Roma, sicuramente lì ne sanno qualcosa (non so se sarà venduto in altre occasioni, ma penso di sì...)

'cipicchia, l'ho lasciato ieri a due pagine e lo ritrovo a 5 Penso che Aza e Chiavix abbiano espresso chiaramente ed efficacemente il pensiero dello staff e le questioni tecniche e legislative. E' indubbio che abbiamo trovato molto deludente questa "Lucca"; sia per lo stand (perchè se è vero che la DL ha pagato il 25% (scarso come ha sottolineato Sir) dello stand, direi che lo spazio riservato era assolutamente meno del 25%, come da foto http://xoomer.virgilio.it/ilianob/), sia per le magliette, cui evidentemnte i vari visitatori hanno preferito (cosa perfettamente lecita, ci mancherebbe) altre cose in giro per la mostra. A me personalmente ha fatto un po' specie che nemmeno gli standisti abbiano nè preso nè ovviamente indossato le magliette stesse e nemmeno il badge (almeno io no li ho visti e non si vedono delle foto) , nonostante i loro commenti sembrassero favorevoli http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=79351&postcount=4 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=79634&postcount=22 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=80233&postcount=32 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=80377&postcount=35 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=76486&postcount=15 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=76534&postcount=18 e nonostante il prezzo fosse stato anche indicato abbastanza precisamente da Aza http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=76799&postcount=22 Ma il discorso magliette non è rilevante dal lato economico, ma ammetterete tutti che qualcosa che era pensato principalmente per gli utenti, che gli utenti ci avevano detto piacergli (visto che tutti sono stati invitati a esprimere pareri sulle immagini etc), che era in fondo nato fra gli utenti stessi sia stato evitato dalla gran parte dei visitatori ci ha fatto indubbiamente rimanere piuttosto male, e penso sia facile immaginare perchè. Riguardo quello che ha detto poi Sir sul fatto che potevamo intervenire su come era fatto lo stand venerdì, ha ragione. Avremmo sicurametne dovuto pretendere uno dei pass e - anche se nessuno di noi poteva star giù quattro giorni - sacrificarne comunque uno per andare a controllare accuratamente tutto il venerdì, senza lasciare tutto il lavoro a voi. L'errore è stato quello di ritenere che anche per queste questioni si potesse andare in fiducia, mentre invece (come al solito quando ci sono di mezzo soldi e impegno) era meglio mettere tutto bene in chiaro per iscritto prima. Avrebbe evitato parecchi casini, anche se sarebbe stato scuramente più formale. Purtroppo il senso di appartenenza al "gruppo DL" ha coinvolto anche noi, e - almeno per quanto mi riguarda - preferisco così. Meglio prendere (una volta, sia inteso) cantonate come queste e veder crescere questa comunità piuttosto che rimanere distanti e diffidenti (non trovo giusta l'affermazione di Sir che siamo stati diffidenti... il fatto di aver lasciato usare il nome e aver partecipato al finanziamento dello stand SENZA NESSUNA CONOSCENZA APPROFONDITA A PRIORI nè delle persone che ci avrebbero lavorato nè di come la cosa sarebbe stata gestita mi sembra decisamente un atto di fiducia). Insomma, ci siamo rimasti male perchè non è stato quello che ci aspettavamo, anche se il modo di gestire la cosa da parte dei 4 presenti è stato assolutamente ineccepibile dal loro punto di vista. Quello era il loro stand, e la DL era solamente ospite. Il problema imho è nato solamente da questo. Alcuni membri dello staff purtroppo lo hanno capito solamente quando ci sono arrivati davanti e ovviamente questa è stato una delusione. Tutto qui. La vita del forum ovviamente va avanti lo stesso Tom Nota di servizio: ho eliminato io alcuni topic di Tariconan, perchè li ritenevo inutili alla discussione in corso, provocatori e l'ultimo parecchio sconclusionato. Eventuali rimostranze e chiarimenti richiesti da Tariconan sono da fare in mp, qualsiasi altro commento a questa nota di servizio in questo e altri topic è - da regolamento - vietato e quindi aspettatevi di vedere il msg cancellato.

Sure, è Imizael La T-shirt c'è in nero e in blu La polo è diversa, la vedi qui http://www.dragonslair.it/forum/attachment.php?attachmentid=527&d=1130661628 Bye

http://img348.imageshack.us/my.php?image=imizaeldl019ol.jpg

Direi assolutamente eccezionale. I pezzi tipo invasione degli angeli di Bastard!!! (http://www.satyrnet.it/bastard/new/potesta.jpg) Fantastico.

In fin dei conti penso di sì (anche io non l'ho mai usato). Se uno ha pochi minuti per il forum o non vuole/non può essere disturbato a mp, richieste di chat o altro e non vuole "dire di no" può mettersi invisibile. Quando la possibilità era aperta a tutti qualche utente "rompi" lo usava come default per evitare gli mp penso...