DTL

Vorrei sottolineare come questa cosa era GIA' in discussione nella sezione staff dopo il PRIMO messaggio di questo topic. Tuttavia l'imperante sfiducia che gli utenti sembrano covare verso i moderatori, soprattutto quelli più pazienti, non vi ha fatto nemmeno dubitare (almeno, a me non sono arrivati messaggi di richiesta in tal senso) che ci saremmo potuti attivare senza bisogno di accuse e flame come questi. La cosa mi dispiace assai. DTL

Fino a prova contraria siete voi che avete attaccato me. Non sono convinto che tacere sarebbe più produttivo che rispondere. Invece per me normale non è. Questo è un bel punto di disaccordo direi. Inoltre sei tu che non hai mai portato nulla di nuovo ai tuoi argomenti. Quelli che hai enunciato poco fa erano già stati esposti in precedenza da altri utenti, e c'era già una mia risposta a riguardo http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78637&postcount=38 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78637&postcount=32 Quindi tu puoi riprendere me (simpaticametne) ma io non posso riprendere te (perchè è poco delicato)? DTL

No, hai ragione. E' che nel rispondere a 1000 msg non pensavo che ne attendessi anche tu una. Questo è uno dei motivi per cui non ritengo utili nè produttivi le discussioni in pubblico sulla moderazione. Spesso si finisce per riempire una pagina di contenuti e 20 di discussioni inutili e repliche. Riguardo la tua proposta, avrai capito qual'è il problema secondo me. Sicuramente si potrebbe fare in modo che sia conoscibile da tutti CHI ha chiuso il topic, così da evitare inutili lungaggini per sapere questa info. Ma continuo a essere dubbioso sulla questione della motivazione pubblica. Ti faccio un esempio: L'utente M (che non è un piantagrante) apre un topic a cui partecipano vari utenti. Il mod trova una violazione di regolamento o comunque un motivo secondo lui valido per la chiusura e lo chiude. L'utente M (che non è un piantagrante) o qualcuno degli altri (che non sono un piantagrante) che ha partecipato alla discussione chiede spiegazioni per la chiusura. Il mod le fornisce agli interessati. Questo è come funziona adesso (o meglio come dovrebbe funzionare, visto che abbiamo constatato che ci sono dei problemi dicomunicazione interna) Quello che a me preoccupa è questo: L'utente M (che non è un piantagrante) apre un topic a cui partecipano vari utenti. Il mod etc etc e scrive il motivo. L'utente M e gli altri leggono il motivo sulla board e diciamo che lo accettino con le stesse probabilità del caso precedente. L'utente P (utente piantagrane) naviga per il forum e vede la motivazione della chiusura. Data la sua caratteristica di piantagrane troverà facilmente un appiglio in questa motivazione per scagliarsi contro i mod per questo o quel motivo e questo INDIPENDENTEMENTE DAL FATTO CHE SIA COINVOLTO IN QUEL TOPIC O MENO. E' questo che io voglio evitare. A certi utenti non interessa del perchè sia stato chiuso un topic, ma vogliono solo un pretesto per iniziare una discussione per poi difendersi dietro la "libertà di espressione", "vendetta", negazione della democrazia etc etc. E io preferisco non dargli questi "appigli". Ovviamente queste sono decisioni che prenderà lo Staff e gli Adm, e quindi qualsiasi cosa sarà decisa verrà fatta, ma la mia sensazione a riguardo è assai negativa, perchè ho visto che ci sono utenti che ci provano gusto a "tirare sui mod" e dargli le munizioni mi pare una cosa non necessaria... DTL

Mi aiutereste molto se anche voi la smetteste di darmi del pazzo o di travisare le mie parole per alimentare discussioni fini a se stesse... Le basi me le state fornendo voi in questo momento. Per quanto mi riguarda in questo topic ho sentito solo due utenti parlare in maniera costruttiva mentre invece di più sono stati quelli che rispondevano riempendosi la bocca di parole come democrazia, demagogia etc senza nemmeno considerare di dare una risposta costruttiva alle mie obiezioni, ma mirando unicamente a demolire le mie opinioni. Quale motivo avrei di credere che questo genere di discussioni non debba nascere con frequenza assai maggiore prendendo spunto da una motivazione di chiusura? A parte che mi sfugge (pigna per pigna ) l'applicazione del vocabolo inenarrabilità (forse era inerrabilità? che comunque non mi pare italiano... ) non mi sembra di aver mai asserito che il mio giudizio sia insindacabile, ho solo espresso la mia idea di come il fatto di mettere una motivazione pubblica alla chiusura di un topic creerà più problemi di quelli che risolve, nè più nè meno di come ho fatto in area staff. Voi avete solo contestato le mie opinioni, e mi pare che le VOSTRE di opinioni siano tanto insidacabili e "inenerrabili" quanto quelle che supponente siano le mie. DTL

Se avessi filtrato e cancellato il suo msg, Xari ne avrebbe postato un altro, qualcuno si sarebbe incavolato e l'accenno di flame sarebbe diventato un incendio vero e proprio. Al tempo non c'era il gruppo Z ti ricordo... Non capisco perchè dici che non servirebbe a niente. Chi è interessato ad avere spiegazioni le chiede e le riceve indietro. Chi non è tanto interessato da richiedere spiegazioni perchè è tanto importante che le riceva? Hai trovato un tuo msg a cui non ho risposto. Mi pareva evidente che alludevo a discussioni sul mio operato. Sul motivo per cui è stata chiusa quella discussione penso di essermi già espresso prima. Se questo era quello cui ti riferivi con le parole "parli parli ma quello che dici non lo fai mai" direi che mi servirebbe altro. Sarò anche "impazzito" come suggerito da qualcuno, ma non vedo nè sciocchezze nè promesse mai mantenute nelle mie affermazioni, nè tantomento una libertà di lanciare epiteti gratuit nei vostri confronti come quella che voi vi prendete nei confronti miei... DTL

Scusa ma mi sfugge l'attinenza di questo postulato con la questione da te riportata. Potresti chiarire il concetto? DTL

E' facile anche dire il 100% anzichè 1 o 2... Non è nel mio potere nè bannare nè mandare in gruppo Z gli utenti. Quello che è in mio potere e dovere fare è evitare che nelle discussioni scoppino flame, e se gli avvisi non bastano chiudo la discussione. Non so se hai mandato un PM a Xari per accusarlo così pesantemente come stai facendo con me in questo momento, ma mi auguro di sì. Anche tu giri intorno alle tue errate interpretazioni senza ammetterle mi pare...vorrei sapere a cosa alludi con "parli parli ma poi non fai quello che dici" visto che - suppongo - questa tua affermazione si basi su una lunga lista di impegni che mi sono preso e che non ho mai mantenuto e che sarei curioso di risentire, vista la mia scarsa memoria... DTL

E su quali basi (regolamentari o basate su consuetudini) un utente potrebbe essere portato a pensare ciò? DTL

Scusami, quindi tu pensi che - ad esempio - se domani o dopodomani Aza non ti ha risposto e tu gli rimandi lo stesso messaggio Aza ti mandi in gruppo Z o ti banni? Ho interpretato correttamente? DTL

right- Se sei disposto a collaborare all'elargizione di un congruo stipendio mensile per avere un mod a tempo pieno vedrai che avrai risposte in tempi più celeri... Comunque, se non ricevete una risposta dopo un tot di gg da un mod, c'è qualche misteriosa e arcana forza che vi impedisce di riformulare la domanda ? DTL

Onestamente non ricordo, e non ho più i messaggi tanto vecchi. Non escludo di essermi dimenticato della cosa, ma andando a ricercare ho trovato questo http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?p=45858#top che suppongo sia quello a cui ti riferivi. Come vedi avevo avvisato che non sarebbero stati tollerati altri flame, ma l'utente Xari - dando prova del consueto rispetto verso mod e utenti - ha ritenuto di non dover rispettare i desideri degli altri utenti. Ritengo che dovrebbe essere lui il destinatario delle tue proteste, piuttosto che io... ... sul fatto di non averti mai risposto dico solo che mi sembra strano perchè rispondo sempre a tutti, ma non lo posso escludere perchè proprio non me ne ricordo e non ho msg così vecchi in archivio (maledetto limite di 150...) A proposito di sordi... se rileggi con attenzione i precedenti miei post potrai trovare PIU' VOLTE l'indicazione che ho già dato e che gradirei ripetere per l'ultima volta : io non sono contrario a MOTIVARE le "sentenze". Sono solo dell'opinione che farlo pubblicamente causerebbe più problemi di quelli che risolve, per causa dei "soliti noti". Se leggi con attenzione i precedenti post: http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78580&postcount=23 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78624&postcount=32 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78637&postcount=38 senza il filtro pregiudiziale che sembra essere applicato al tuo apparato visivo quando leggi i miei post, vedrai che quanto da te asserito è assolutamente molto distante dai concetti che ho espresso. Mi sembra più insensato stravolgere il contenuto delle mie opinioni o lanciarsi in insensate e inappropriate similitudini... A me i rompiscatole non fanno paura e tantomeno temo le discussioni, nè temo di esplicitare le mie opinioni, nonostante la vostra aperta intolleranza ( da parte poi di chi predica la libertà di espressione...) DTL

In questo caso dubito che troveremmo mai un punto di accordo comune e obiettivamente io non ho nè tempo nè voglia di discutere con chi non ha intenzione da scendere da suo piedistallo dove si diverte a lanciare insensate accuse a destra e a manca. Naturalmente quando sarai disponibile a tornare alla discussione libera da frasi ad effetto ed estremizzazioni fine a sè stesse mi troverai qui. DTL

non che mi risulti ???? Mi sembra un'interpretazione assai ardita delle mie parole Anche questa interpretazione mi sembra assai arbitraria, per cui soprassiedo. Io sono convinto che uno dei miei scopi sia quello di evitare la confusione. Se fra gli utenti ci sono i casinisti (e ci sono) si può intervenire o dandogli meno occasioni di creare zizzania o - come fanno nella maggior parte dei forum - usando il ban più spesso. Eppure tutti i sistemi per tenere a freno i casinisti (ban o gruppo Z) a voi non vanno bene... Mi sembra che molti utenti vogliano la botte piena e la moglie ubriaca... Imho of course. DTL

Solitamente nell'area Staff chi chiude un topic lo segnala, quando il motivo non è evidente. Se qualcuno chiede spiegazioni e non glie le so dare posto sull'area staff una domanda per il moderatore interessato, e dopo aver ottenuto risposta riporto all'interessato. E' anche ovvio che ogni tanto qualcosa può sfuggire, vuoi perchè siamo costretti a lasciare il forum all'improvviso ( ), vuoi perchè il topic di richiesta sfugge, vuoi perchè avviene in un brutto periodo. DTL

Non capisco una cosa: vi lamentate degli utenti casinisti e vi lamentate del gruppo Z che si rivela il miglior modo per tenerli sotto controllo senza ricorrere al ban. DTL PS Avevo già detto in passato che non tollero il termine di caste, perchè mi rifiuto di credere che non siate sufficientemente intelligenti da capire la differenza fra le caste e il gruppo Z. Giacchè la ritengo quindi solo una provocazione gradirei che rimanessimo con i piedi per terra e parlassimo delle cose di cui dobbiamo discutere senza bisogno di utilizzare termini ad effetto e profondamente errati come questo. Tnx

Ti pregherei di validare questa tua affermazione con degli esempi concreti in cui io non sono stato disponibile a fornire informazioni o delucidazioni. Il concetto di DOVER motivare le proprie azioni è qualcosa che è - imho - estraneo al concetto stesso di moderazione. Se un moderatore è tenuto a DOVER motivare le sue azioni a un folto numero di utenti, troverà sempre un sottogruppo di utenti a cui la moderazione non va bene. E questo - ovviamente - ne inficia l'efficacia. La moderazione è fatta in base a quanto scritto nel regolamento. Sono - in primis - gli utenti a dover postare attenendosi a quello che c'è scritto, mentre molto spesso questo non accade, e - solitamente - a causa degli stessi che poi si lamentano. Noi vogliamo fare gli interessi degli utenti seri, ed è per questo che dobbiamo interessarci dei casinisti (mi si passi l'espressione). Come già risposto a MikeT, io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo). DTL

E' vero che l'ipotesi è pessimista, ma penso che sia nostro compito TUTELARE il forum prima di tutto. Ammetterai anche tu che togliere qualcosa che è stato concesso porta molti più problemi che non concederlo affatto... Primo, non c'è bisogno di scusarsi. Stiamo discutendo e direi più che civilmente (come ci hai abituato da tempo). Penso che tu abbia inteso quello che volevo dire. Sarebbe irrispettoso non dare spiegazioni (e su questo ti do ragione), ma in questo senso mi sembra che siano state sempre date, se richieste. Onestemente non vedo perchè rischiare di creare ulteriore confusione per ottenere qualcosa che si ha già, solo in forma più discreta. Imho, of course. DTL

A me sembra che tu ti riferisca più a questo: dottrina politica libertaria, la quale sostiene l'abolizione di ogni potere centrale e la libera manifestazione della volontà individuale. Che è la definizione di ANARCHIA. DTL

Ti rispondo con lo stesso esempio che ho riportato nella sezione staff a proposito dell'argomento. Scenario attuale 1) un topic viene chiuso senza spiegazioni 2) di 100 utenti che notano la chiusura una certa percentuale si interessa ai motivi della chiusura e da uno sguardo alla discussione; se è evidente ok, in caso contrario, chi è veramente interessato va a controllare sul regolamento quale potrebbe essere la causa ed eventualmente si rivolge (dopo aver comunque passato un certo tempo scartabellando fra topic e regolamento) ai mod per spiegazioni (se gli interessano). Quindi su 100 utenti, quelli che arrivano a richiedere una spiegazione ai mod sono quelli a cui INTERESSA di questi motivi, vuoi per sapersi regolari, vuoi perchè erano interessati al topic; e questi sono obiettivamente - statistiche alla mano- pochi. Scenario 2 1) un topic viene chiuso e il mod motiva le sue decisioni 2) dei 100 utenti che notano la chiusura quasi tutti avranno a qualcosa da ridire o sulla chiusura, o sulle motivazioni, e si comincerebbe a discutere non più sul PERCHE' il topic è stato chiuso, ma piuttosto su questa o quell'interpretazione che il mod ha dato alla regola (scritta o del buonsenso che sia), con il risultato che si creerebbe un gran putiferio ogni volta. Fra l'altro un putiferio a mio avviso inutile. Io sono sempre stato disponibile - e penso che lo stesso valga anche per gli altri - a dare spiegazioni quando richiesto, ma trovo che dover scrivere le spiegazioni in pubblico porterebbe ad una maggior confusione e offrirebbe - a chi frequenta questo forum solo per fare confusione e a cui poco interessa della comunità in se stessa - solo occasioni per accendere inutili flame. Imho of course. DTL

Non sono d'accordo. In generale le discussioni a 1000 voci sono meno produttive di quelle a 2. Se un utente ha delle domande, ritengo sarebbe più corretto che ne parlasse con UN mod/adm, il quale riporta nella sezione Staff la cosa, che viene poi discussa fra il team mod/adm e l'utente. Quando poi si è giunti ad una soluzione ovviamente se la cosa ha validità generale viene postata nella board pubblica. A mio avviso questo è molto più produttivo (ossia è molto più utile per risolvere il problema) di una discussione in cui ognuno dice la sua e il cui vero argomento o fine può finire facilmente sommerso sotto una marea di chiacchere (come invero accade spesso). Imho of course. DTL

In ogni caso queste discussioni andrebbero fatte via MP con i moderatori/adm, non in board pubblica... DTL

Tu fai di tutta l'erba un fascio, e non mi pare corretta. Imho i mod valutano di volta in volta se è il caso di perdere TOT tempo a ripulire una discussione o se si fa prima a chiuderla. Se l'argomento della discussione (che alla fine è il principale metro di valutazione) è valido e il contenuto della discussione è interessante, stai sicuro che un mod si arma di santa pazienza e cancella gli interventi spammatori (che comunque sono sempre opera degli utenti che evidentemente se ne fregano assai della bontà dell'argomento... visto che lo riempiono di spam); ma se l'argomento è di scarsa importanza o già molto vicino ai limiti di moderazione, o ancora la spirale degenerativa in cui è caduto il topic non sembra risolvibile, la discussione viene chiusa senza troppi problemi. Vorrei ricordare comunque che chi posta messaggi e messaggi di spam in una discussione interessante, è il primo colpevole della sua chiusura. Il mod è solo il "becchino" che chiude la fossa... imho of course DTL

Sospetto infondato. Anche perchè, comunque, gli altri mod/adm non hanno mai problemi (almeno non mi risulta) a dare delucidazioni in proposito. Permettimi di dire che "il clima che si respira" è funzione diretta del comportamento degli utenti E dei mod. Una più attenta lettura del regolamento da parte di alcuni utenti, o una più attenta volontà nel rispettarlo da parte degli utenti più indisciplinati, porterebbero ben più giovamento che le modifiche da voi prospettate (per le quali comuqnue mi trovate d'accordo). DTL

Il passaggio non sarà facile, e molto sarà in mano a te: 1) Rendi le tue descrizioni ricche, fai conversazione quando ruoli i png, anche su argomentazioni apparentemente inutili 2) Usa molto le abilità: far usare molto tutte le abilità spinge i giocatori a creare pg più equilibrati. Quando le usi metti tranquillamente dei bonus (o male) di circostanza da +/-4 in base a come i pg ruolano la cosa (ad es quando parlano con qualcuno, dai un +4/-4 al tiro di diplomazia/persuadere etc in base alla storia che raccontano) 3) Premia con px aggiuntivi chi ruola. 4) Fai avventure dove il gdr sia tanto quanto l'eumate (magari comincia piano piano a incrementare la parte di gdr di avv in avv) My 2 cents Buon lavoro e non avere fretta. Queste trasformazioni richiedono tempo. DTL