Nelandir Feren

Ragazzi ma... a che punto siamo? Il topic è inattivo da un po' di giorni! Cominciamo, no? Eiden puoi confermarci che tutti i mazzi sono stati approvati? Per chiarezza riassumo i giocatori che mi sembra di capire parteciperanno al torneo, in pratica quelli che sono stati più attivi su questo topic... spero di non aver dimenticato nessuno. Tutti i giocatori possono dare la conferma, in maniera che riusciamo a partire ufficialmente entro fine mese? Magoselvaggio Nathaniel Joseph Claw social.distortion Nelandir Feren Ricky Vee Hinor Moonsong Ren! Thanatos95 Per quanto riguarda i pairings, chi se ne occupa? Le altre volte si usava un software della Wizard, qualcuno lo ha ancora e sa come usarlo?

L'idea non è male! Per curiosità Mago, quando si tiene Romix? Ricordo che ci fossero due appuntamenti annuali, ma non vorrei dire cavolate...

Mi associo totalmente all'iniziativa del raduno. Come già anticipato dal buon Vincent, ho avuto la possibilità di passare gli ultimi sette mesi in quel di Milano per lavoro. Non posso negare che per me sia stato un periodo davvero bellissimo, grazie anche alla splendida compagnia di Vincent che quasi ogni we era puntualmente con me per un draftino, o anche solo per una partita a Commander fra amici. E' proprio per questo motivo che siamo entrambi giunti a conclusione che vederci finalmente tutti quanti, dopo tanti anni di discussioni qui sul forum, possa essere l'occasione ideale per abbattere le barriere del forum, come è successo nel nostro caso. Discutendo tramite mp, eravamo giunti a conclusione che probabilmente un ritrovo in centro Italia fosse il compromesso migliore per tutti. La mia prima idea era stata approfittare di qualche evento organizzato/fiera del fumetto che ogni anno sono organizzate in ogni parte di Italia, in questo caso avremmo a disposizione un luogo effettivo dove giocare e passare il tempo. Roma e Napoli potrebbero essere gli appuntamenti ideali, per la posizione geografica: entrambe le città sono raggiungibili in 4 ore circa di treno sia che si provenga da Milano o in generale dal nord, sia che si provenga, come nel mio caso, dal sud. Romix e il Napoli Comicon si sono tenuti giusto pochè settimane fa. Non ho idea se si prospettino altri eventi organizzati nei prossimi mesi. In alternativa, ci si potrebbe anche trovare in una giornata qualsiasi. Qui però servirebbe che qualcuno fra i frequentatori del forum che vive nel centro Italia prenda le redini e ci suggerisca eventualmente un posto dove trovarci tutti assieme per giocare, per mangiare qualcosa, anche eventuali possibilità per il pernottamento qualora si decida di trovarci per più di un giorno. Detto questo, aspetto con trepidazione altre proposte o adesioni!

Partiamo dal presupposto che, qualsiasi sia il formato a cui vuoi giocare se vuoi partecipare a un torneo il mazzo va risistemato pesantemente. Ora come ora il tuo mazzo è legale per giocare in legacy, dove tuttavia i requisiti per avere un mazzo competitivo sono molto severi. In legacy elfi è sicuramente uno dei mazzi più competitivi. Ha il difetto tuttavia di non essere immediato da giocare, quindi se sei inesperto te lo sconsiglio. Contemporaneamente, per funzionare ha bisogno di carte costose, come 4x natural order (25 euro l'uno) e 4x culla di gaea (90 euro l'una). Ti lascio comunque una lista di riferimento, se sei interessato a montarlo e il costo non si spaventa ti possiamo spiegare meglio il modo di giocare il mazzo: http://www.tcdecks.net/deck.php?id=13625&iddeck=100080 L'altro formato che va per la maggiore è il Modern. In questo caso, i problemi sono legati al fatto che Elfi non è fra i mazzi più competitivi, e che la maggior parte delle carte che giochi tu on sono utilizzabili. C'è di buono che costa MOLTO meno della maggior parte dei mazzi del formato. Qui si può giocare sia in versione combo (come la versione legacy), che però sconsiglio, sia in versione aggro, che ha tra l'altro il pregio di essere molto più semplice da giocare e quindi forse più adatto per un giocatore inesperto. Qui una lista di riferimento. http://www.tcdecks.net/deck.php?id=9771&iddeck=71350 Valuta tu quale versione preferiresti sviluppare

Se per questo anche Circular Logic sarà stampata come comune... ma essendo Vintage Master un set disponibile solo Online, ho paura che queste nuove carte non siano disponibili per il pauper cartaceo... ...giusto? Qualcuno mi dica che sto sbagliando, che mi monto madness immediatamente!

Se il problema è comune a tutti direi che aumentare un po' il budget ci può stare. A parte questo, come stiamo messi? Tutti i mazzi sono più o meno pronti? Eiden ti ho inviato la mia lista alla mail che avevi segnalato, ti è arrivata??

Domanda: ma allora il limite per carta resta 12 euro? A che sito dobbiamo fare riferimento? Perchè c'è una carta che deckstats mi valuta 15 euro ma che facendo riferimento a decktutor e magiccardmarket sarebbe sotto la soglia, e che a questo punto reinserirei in lista.

Io sarei della stessa opinione di Hinor sul mantenere deckstats e aumentare il budget, magari non raddoppiarlo. Mi sembra la cosa più semplice e immediata per risolvere la questione. D'altra parte non posso che valutare positivamente anche la candidatura di Eiden e ringraziarlo per la disponibilità! Non volevo caricare nessuno di responsabilità eccessive, ma se è lui a proporsi e se gli altri sono d'accordo a questa opzione a me va benissimo ugualmente! P.S.: Eiden non posso darti Punti XP ma fai conto che l'abbia fatto!

Qui poi però si torna al problema che uno si monta facilmente un qualsiasi archetipo esistente, rimuovendo le poche carte oltre la soglia. Storm te lo monti completo per intenderci, eliminando solo le fetch. Idem per monoR e BW Token. Affinity praticamente completo, se usiamo i prezzi minimi di MKM rientrano anche i ravager e i nexus, va fuori solo il mox... Secondo me un tetto deve rimanere, basterebbe alzarlo, su questo siamo tutti d'accordo mi sembra. Decidiamo a questo punto a quale sito riferirci, se decktutor o magiccardmarket.

Avevo anticipato che Deckstats sparava alto in alcune situazioni... mi sto trovando nello stesso guaio di molti, con carte da 2 euro effettivi sparate a 10 euro... Ala fine ho limato un po' i 4x più costosi a 3x e mi sto ritrovando nel budget ma chiaramente il mazzo ne soffre moltissimo in qualità. A questo punto le possibilità sono 3: 1) Malo comune, mezzo gaudio: siamo tutti nella stessa situazione, ci adeguiamo a montare qualcosa che rientri negli 80 euro di decktutor, consapevoli che si tratti di mazzi da 40-50 euro effettivi. 2) Alziamo il budget e proseguiamo con decktutor. Tipo 100-110 euro per main più side, oppure diamo un budget a parte per la side. 3) Ci spostiamo su un altro sito di riferimento, tipo decktutor o magiccardmarket e manteniamo lo stesso budget. Io personalmente sarei per la prima o per la seconda. Non mi sposterei da deckstats per il semplice fatto che è estremamente comodo e veloce per valutare il prezzo del mazzo (su cockatrice c'è anche l'opzione automatica "analizza su deckstats"). Da' un prezzo univoco e non dobbiamo stare a decidere se usare prezzi minimi o medi come sarebbe per altri siti. Tra l'altro, i prezzi su MKM sono molto oscillanti, non vorrei che mazzi che rientrano nel budget oggi si ritrovino a sforare fra una settimana. Inoltre la mia idea era che, prima del torneo, tutti potremmo mandare le liste a un membro dello staff come garanzia, aggiungendo i link di deckstats per terre e per main+side così che si possa verificare che la lista rientri nel budget. Non vorrei mettere in condizione lo staff a ricontrollare a mano i prezzi di una decina di liste carta per carta... Ditemi voi cosa preferite, o se avete altre alternative!

I formati Constructed sono quelli in cui hai bisogno di costruirti un mazzo prima del tempo da usare per giocare. Questi includono il T2, che consente di costruire il mazzo con le carte degli ultimi due blocchi di espansione e gli ultimi due set base, a rotazione; il Modern, che consente di giocare con tutte le carte dall'ottava edizione in poi; il Legacy e il Vintage, che consentono entrambi di giocare con tutte le carte stampate, ma differiscono per specifiche liste di carte bandite/limitate; il Blocco, che consente di giocare solo con le carte dell'ultimo blocco (Theros-Born of the Gods-Journey into Nyx in questo momento). Nei formati Limited la costruzione del mazzo non deve essere fatta in anticipo, ma è "parte integrante" del torneo. Includono il Sealed, il formato giocato ai pre-release, nel quale ogni giocatore apre un certo numero di buste e costruisce il mazzo solo con le carte sbustate in quel momento; il Draft è simile ma quando un giocatore apre una busta sceglie una sola carta, poi passa la busta a un altro giocatore alla sua destra/sinistra e riceve a sua volta la busta aperta da un altro giocatore, scegliendo una nuova carta. Così finchè tre buste a giocatore sono esaurite.

Se adesso cominciamo a ragionare su una banlist non ne usciamo più fuori a modo mio. E' più difficile di quel che sembra bannare carte senza aver effettivamente verificato quale sia il meta che si andrà a creare e quali siano le carte che creerebbero più problemi. Come già detto, e per le esperienze dei tornei precedenti, mi manterrei su qualcosa di più semplice e immediato possibile. Per limitare fetch e shock darei un tetto di budget sulle terre, 60 come proposto mi sembra ok. Riassumendo, direi che 80 main+side e 60 reparto terre sia un compromesso valido per tutti, credo. Se tutti i giocatori danno l'ok direi che s può anche cominciare alla costruzione dei mazzi con questi requisiti.

Per quanto riguarda la piattaforma credo ci si possa accordare di volta in volta a seconda delle preferenze dei giocatori. Nulla vieta che i giocatori possano anche giocare dal vivo, se possono! ^^ Per quanto riguarda il budget, Mago, son d'accordo con te che ridurre la soglia favorisca l'inventiva, ma l'eccesso potrebbe essere anche un po' troppo limitante... ho timore di vedere un meta fatto di mazzi aggro a uno, massimo due colori. Se per questo anche con 100 euro di limite uno si monta mono rosso, storm o affinity senza ravager e mox e vince comunque. Da questo punto di vista mi aspetto piuttosto che tutti i partecipanti colgano lo spirito del torneo e si tengano lontano dagli archetipi noti, sforzandosi di tirar fuori qualcosa di insolito o totalmente nuovo. Sentiamo comunque cosa dicono gli altri partecipanti che on hanno ancora espresso la preferenza. Per me non ci sono problemi a giocare a 100 euro, ho 2-3 idee in mente e sono tutte sotto quella soglia.

Deckstats ha il vantaggio di essere abbastanza comodo, basta fare un copia-incolla della lista da cockatrice/MWS e in automatico calcola il prezzo totale. Il prezzo medio di magiccardmarket secondo me ha l'inconveniente di essere viziato dai prezzi delle carte foil. Ma in fondo non cambia molto, possiamo usare il riferimento che vogliamo, partire con un certo budget e, se molti giocatori vanno in difficoltà a far quadrare i conti, alziamo l'asticella. Ditemi voi cosa preferite. Io resterei su deckstats 150 totale, 15 per carta come suggerisce Ren

Era quello, era quello! Io portai un prototipo di soul sister, quando il modern ancora non esisteva!! Quella volta ci si riferì ai prezzi di deckstats.net. Spesso quel sito spara alto, per questo si era optato per un budget max per singola carta un po' più consistente. 10 euro sono un po' pochi secondo me, un tron te lo monti ma senza emrakul, wurmcoil e karn... insomma non so quanto sia vantaggiosa la cosa! Poi immagino che se uno accoglie lo spirito for-fun del torneo, è il primo a tenersi lontano da certi archetipi così scontati! Invece qualcuno può pensare a mazzi originali che hanno 2-3 carte più costose, ma non abusate nel contesto. Io manterrei la soglia di 20, poi chiaramente se si resta con 150 come budget totale se metti già 3-4 carte da 20 euro l'una non dico che non giochi altro, ma quasi... Si era già fatto un tentativo per un torneo "a tema"... ma il progetto era davvero troppo colossale, e la cosa non si è mai conclusa... per esperienza se facciamo qualcosa di semplice ed essenziale abbiamo più possibilità di portare tutto a buon fine.

E' passato un po' di tempo dall'ultimo torneo ufficiale della D'L (credo fosse il quinto). Purtroppo quello non andò benissimo, ma questo è un periodo in cui la sezione Magic sta riprendendo vita, quindi... perchè no? Vale le pena ritentare! IO CI SONO VOLENTIERI! Per il formato ci sono un paio di alternative interessanti secondo me... 1) Ricordo che al Terzo Torneo D'L (uno dei più riusciti secondo me, lo ricordo con molto piacere!) si giocò legacy con un tetto sul budget totale (mi pare 150 euro) e sul budget massimo per singola carta (mi pare 20 euro) e uscirono dei mazzi interessanti. Visto che mi pare di capire che il modern vada per la maggiore qui sul forum in questo momento si potrebbe pensare ad una formula simile, in maniera da tirar fuori qualche mazzo originale evitando di cadere nei soliti noti. 2) Seconda alternativa che propongo: COMMANDER! So che molti sul forum giocano quel formato, ed essendo il formato for-fun per eccellenza, potrebbe fare al caso nostro. Rimarrebbe da capire se giocare 1vs1 o in multiplayer (con cockatrice si può fare) ma formulare gli appaiamenti diverrebbe più complicato. 3) Terza proposta: PAUPER! Qui il budget non diventa un problema (e vorrei ben vedere...) e non è difficile sbizzarrirsi nel creare qualcosa di nuovo! In alternativa, ci sono un paio di esempi nel topic del Pauper per prendere spunto! Per me è indifferente, vediamo di capire se c'è qualcun'altro per arrivare a 8 persone almeno, quelli che hanno già dato disponibilità hanno una preferenza, o qualche altra idea!

Parlo di Modern, non conoscendo il meta attuale in Legacy e non avendo mai giocato T2. E' indubbio che in questo momento siano due i mazzi di punta, parlo di Pod e Splinter Twin (nelle due versioni UR e Tarmo-Twin). Tuttavia, on credo vedremo altri ban a questo giro. Dall'ultima banlist ci sono stati solo due tornei importanti (il pro-Tour di BTG e il GP di Richmond), troppo poco per dare una valutazione oggettiva del meta. A parte questo, il meta su Magic Online (che è un'altro parametro che la Wizzy di solito prende in considerazione) mi sembra estremamente variegato. Come mostrato qui, non c'è un mazzo nettamente predominante sugli altri (come era stato invece ai tempi di Jund) e Pod è l'unico che supera una percentuale nel meta del 10%. Direi che non si può chieder di meglio in questo momento. Piuttosto non escluderei altri sban, soprattutto visto che gli ultimi sban di Bitterblossom e Gatta non hanno portato a quelle conseguenze disastrose che molti (incluso il sottoscritto) si aspettavano. Sword of the Meek e Golgari Grave Troll mi sembrano occhio e croce dei safe sban, in quanto facilmente arginabili da un hate mirato (hate sul cimitero per entrambi e nel caso della spada, stony silence per bloccare la combo con fonderia dei totteri). Forse anche Ancestral Vision, ma quella forse avvantaggerebbe eccessivamente i mazzi blu-based che già stanno facendo bene in questo periodo.

Certo puoi farlo, ovviamente nessuna delle magie che hai lanciato (sia l'istantaneo, sia la stregoneria) si risolverà finché non passerai la priorità all'avversario.

Ho trovato questo generatore per il sealed, per chi volesse far pratica. Io ho fatto qualche giro e sono sempre più convinto sul verde, ci sono un paio di carte che adoro davvero... Font of Fertility su tutte, permette di giocare la promo al quarto turno e soprattutto di splashare facile tre colori, che continuo a pensare sia la cosa fondamentale nel pre-release. Tra l'altro notavo, con sorpresa devo ammettere, che non è sempre scontato avere un numero sufficiente di magie (giocabili) per innescare heroic... poi resta un simulatore, ma mi sembra abbastanza affidabile.

Che il bianco e il verde siano delle scelte affidabili l'abbiamo appurato, il primo per la promo a basso costo (mi sto convincendo pian piano che, seppure con solo 2 di forza, quel lifelink possa essere molto rilevante in ottica pre-release) e per la buona qualità delle uncommon e delle rimozioni, il verde per la presenza di buone creature a costi variegati e per i ramp che facilitano splash di altri colori e giocate importanti in breve tempo. Allo stesso modo avevamo capito che rosso e blu sono un gradino sotto gli altri colori. Non riesco ad essere d'accordo sul nero... M. DeTora pone le rimozioni come punto forte del colore, ma a mio parere sono tutte molto condizionali (nyx infusion la vedo ingiocabile 9 volte su 10), sicuramente inferiori per fare un confronto a quelle presenti in Born of the Gods (Aspyxiate su tutti). La promo e forte, ma per dare quell'effetto di mini-wratta come è descritta ci devi costruire un mazzo attorno e, come già fatto puntualmente notare da Vincent, non è detto che ciò sia possibile. La vedevo utile come fonte di trick in combattimento (es. casto incantesimo in post-combat per fare gli ultimi danni a una creatura bloccante che ha subito già danno), ma in quest'ottica mi sembra che le caratteristiche delle creature nere non si prestino bene a questo gioco. Poi chiaramente la Pro è lei, quindi sicuramente lei è nel giusto e io al pre-release bestemmierò pesantemente la promo nera alla prima occasione quando mi ripulirà il board ^^

Il problema secondo me è proprio quel "se adeguatamente supportata". La promo del pre-release secondo me deve essere quella carta che, se giocata, mette l'avversario in una situazione del tipo "rispondi in pochi turni o perdi". Deve tener gioco da sola. E' una cosa che fanno egregiamente la promo blu e quella rossa, ma il costo le limita molto. E' una cosa che FORSE fa quella nera, ma non ne sono sicuro perchè richiede tanto supporto. E' una cosa che potrebbe fare quella verde che, vero non è elusiva, ma costa 5 e obbliga l'oppo a sacrificare almeno una creatura a turno nel bloccaggio: virtualmente sono 8 danni al sesto turno. Secondo me è una cosa che non fa quella bianca. per questo non mi convince del tutto. Resta il fatto che il bianco è comunque la mia seconda scelta, e se la gioca bene con il verde. Tra l'altro, se vuoi giocare heroic, il verde ha quella meraviglia che è solidarietà fra gli eroi!!

Condivido il buon giudizio sulla nuova espansione, ma non sono d'accordo però sul giudizio su Born of the Gods in limited, visto che ritengo abbia corretto (almeno in parte) un grosso difetto di Theros, che era la grande superiorità del blu rispetto agli altri colori. Per fare un esempio, draftare 2-3x vaporifere in THS-THS-THS significava mettersi in una posizione di vantaggio consistente. Con BNG, il Ragno Profanatombe ha risolto il problema. Il rosso e il nero, che erano forse un po' al di sotto degli altri colori in THS, hanno avuto una buona spinta in BNG con un paio di comuni e non comuni interessanti. Ciò non toglie che BNG fosse un'espansione penosa in ottica costruito... JOU invece ha un paio di carte con ottime prospettive anche in costruito. Parlo dell'Apparizione della Retorica (una canonista eterica resistente a fulmine), dell'Egida degli Dei, dell'Apparizione del Gran Baccanale, della Discepola dell'Inganno, di Keranos (devo farci un commander!!) e Iroas. In ottica limited invece sono molto indeciso...nel senso che on vedo un colore molto superiore all'altro! Credo sia un bene, tranne che per il fatto che non ho la più pallida idea di cosa giocare al pre-release a questo giro!! -,-'' Il bianco ha un paio di non comuni davvero, davvero forti (Iconoclasta Leonid, Sommo sacerdote di tethmos, luce esiliatrice, colosso della cava), ma comuni poco incisive e una promo che mi sembra la peggiore a questo giro. Il blu, a parte la stella marina (la comune che preferisco in tutto il set) ha davvero poco in early game, e a differenza di THS e BNG non ha quel set imponente di controlli vari che ti permettono di arrivare in late con tranquillità... ho giocato blu al pre di THS e BNG proprio per questo, ma stavolta non credo la cosa si ripeterà. Stesso problema per il rosso. Una promo ottima, ma poche rimozioni efficienti e poche creature in grado di chiudere subito la partita. E dovrebbe essere quello che il rosso è in grado di fare meglio. Anche il nero ha le sanguisughe sguazzanti che sono fortissime, e una bella promo, ma mi sembra spingere troppo verso il mono-colore, poco realizzabile in un pre-release. Il verde mi sembra l'unico che riesca a bilanciare creature a basso cc e creature efficienti da late game, ha una buona promo (sebbene non elusiva) e soprattutto è l'unico colore che fornisce dei fixer (fonte della fertilità, festa del mercato). Per quello che ho visto nei pre-release precedenti, non è sempre scontato riuscire a rimanere sui due colori, e in quel caso avere il verde è quasi d'obbligo. Per ora la mia scelta è sul verde, ma mi conosco bene e probabilmente cambierò idea il giorno stesso del pre-release... Voi cosa giocherete? Quale vi sembra il colore più interessante a questo giro?? Per il resto... devo assolutamente procurarmi un marinide braccacoste e una sirena ipnotica per il mio Commander Edric!!