Domon

se non ti piace gantz puoi anche evitare di partecipare al thread, no?

anche nel combattimento dovrebbero contare di più gli obiettivi e le speranze dei personaggio, piuttosto che la presenza o meno di un'arma migliore... sempre IMO, eh. semplicemente se non fai così ti ritrovi un gioco tattico e di accumulo risorse, e questo non ricorderebbe molto gantz. certo. ma se si limitasse a questo, invece di usare questa patina come metafora per introdurre altre tematiche, sarebbe un clone di dragonball e basta.

una piccola nota: non sarà mai il gdr DI gantz, se ti concentri su combattimenti, equipaggiamenti e poteri. sarà solo un gdr con un combattimento tattico ispirato a gantz. per essere il gdr di gantz deve concentrarsi almeno altrettanto -da sistema- sull'interiorità e gli obiettivi/sogni/speranze dei pg.

qui trovi una conversione (in corso) di fallout 3 per il solar system: http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=1787&page=1#Item_7 qui trovi il solar system http://solarwiki.janus-design.it/

ah, pardone, non credevo che ti riferissi a quella frase come recensione. my fault

in italia si contano sulle dita di una mano quelli che vivono contando solo sui gdr. nemmeno la 25th edition pubblica solo dnd, ma fa anche molti soldi con dnd miniatures e con vari gcc. forse giusto la asterion vive di soli gdr.

SPERARE di farlo è utopico, ma se fosse possibile farlo, per tutto l'hobby sarebbe SOLO un bene. specie in un hobby comunque impermeabile ai grandi numeri (e relative degenerazioni che ne verrebbero) come questo.

che devo dire? il fulcro del gioco è vedere come le certezze dei personaggi crollano o si rafforzano in relazione alla fine di tutte le speranze che li avevano animati fino a quel momento. che l'ironia si possa infilare con successo, non ho il minimo dubbio. ma che il gioco migliori con l'ironia, o sia fruibile solo attraverso di essa, sarebbe come dire "questo gioco non rispetta le sue stesse premesse, è fatto male". io non sono d'accordo per nulla. covenant è un gran bel gioco, con l'unico difetto di essere spiegato in modo un po' sbrigativo (rendendolo quindi più adatto a qualcuno che ha già provato altri giochi indie) e con un design "frankenstein" a metà tra cani nella vigna, polaris e forse una spruzzata di cold city.

mettiamola così: mi sembra sempre, quando parli dei giochi, che tiri a indovinare per fare la figura dell'esperto.

veramente stava descrivendo il videogioco, che è molto diverso dal gioco da tavolo.

un recensione negativa del gdr da tavolo: http://story-games.com/forums/?CommentID=246378

non ho detto che nulla di questo sia vero. ho solo fatto degli esempi: non conosco i vostri costi fissi (posso giusto avere una vaga idea dei costi variabili come tirature, diritti, ecc), ma allo stesso modo cyrano non conosce i nostri, ne sa come impieghiamo eventuale (e per ora non pervenuto ^^) surplus sulle vendite (se -per esempio- volessimo far venire ben lehman in italia e farlo giocare a polaris coi fan, i soldi del biglietto ce li devo mettere io di persona? non credo proprio) se così fosse, basterebbe non comprarli. ma cyrano implica anche l'esistenza di un complotto composto da "prezzi gonfiati + manipolazione della mente di alcuni illusi" nessuno mira ad arricchirsi, ma ci tengo a far notare che non sarebbe comunque un peccato mortale: un gdr che arricchisce l'editore arricchisce anche il negoziante, il distributore, il governo e l'autore. ovvero, diventa un prodotto più appetibile e rispettato per tutti i coinvolti. peraltro io credo sinceramente (e lo dico da quando lavoravo GRATIS per wildboar su exalted, quindi in tempi assolutissimamente non sospetti) che il gdr sia in assoluto il prodotto ludico più sottoprezzato che esista, spece in rapporto alle ore che ci vuole per scriverlo (almeno un gdr indie) e alle ore di divertimento che offre (potenzialmente infinite). ti sfugge il fatto che io ci credo. ma non è necessario essere me per crederci. basta essere minimamente competenti nell'argomento. di solito chi vuole chiudere il flame non cerca di avere l'ultima parola. covenant, non cold city, e che io sappia è ancora a 13 euro. una sola aggiunta alla minirecensione: non che non funzioni con un pizzico di ironia, ma covenant presume "di default" un approccio serio e per molti versi persino tragico, non certo ironico. confermi, michele?

è molto semplice: lu ha due dati, che sono i differenti prezzi. il motivo di questi prezzi differenti, lui non lo sa. potrei tirare fuori svariati motivi che non sono riconducibili a "vogliamo diventare ricchi" e che vanno da "non vogliamo perderci" a "vogliamo rendere appetibili questi giochi per i negozianti e non svalutarli con l'utenza sottoprezzzandoli, per non dare l'impressione che siano in qualche modo inferiori" a "vogliamo andare in break even molto presto perchè siamo tutti pieni di debiti nella nostra vita privata" a "non vogliamo che cyrano compri i nostri giochi e poi facendoli provare ne rovini la reputazione" a "coyote è una vanity press, noi no" a "coyote è una label di wildboar, quindi non paga commercialista e simili". alcuni di questo motivi sono veri, alcuni falsi, alcuni valgono solo per janus e non per narrattiva, molti altri motivi di questa differenza mancano (prego notate tutti che non confermo nessuna di queste motivazioni, specie quelle riferite a coyote. sono solo esempi plausibili) il punto è che lui non sa quali sono questi motivi. ha deciso che vogliamo arricchirci, ed è una plateale *********. faccia la sua crociata, se vuole. io però fossi in lui andrei avanti a intagliare statuette di legno, così almeno ha quelcuno con cui giocare.

questo è poco ma sicuro: dopo il boom degli anni '80, sono in un continuo, lento declino. sia a livello di hobby (gente che gioca, convention, ecc), sia a livello di mercato (vendite) perfino la white wolf, che è un colosso, è stata salvata due volte dal fallimento, l'ultima volta da una casa di videogiochi. perchè alcuni dei responsabili erano fan, e nella speranza di sfruttarla come fabbrica di idee. non certo per guadagnarci coi gdr. poi ciascuno ha le sue spiegazioni e proiezioni, alcuni più informate di altre ma nessuna sicura al 100%. se ci si accontenta di giocare di ruolo col proprio gruppo di sempre, si può andare avanti così anche fino alla morte (se non ci sono sfighe, trasferimenti, orari di lavoro, famiglia o altro che si mettono in mezzo). se si vuole vivere l'hobby da appassionato, però, IMO non si può prescindere da un ambiente vitale e fervente.

ma non sai attribuire un significato alla cosa. per il resto, trovo estremamente triste tutto questo veleno dopo tutte le volte che ti ho aiutato a capire che stavi dicendo cose a caso.

se però vai a vedere alla realtà dei fatti, nella storia del nostro hobby le necessità di una casa editrice (che deve pagare stipendi, affitti, ecc) si sposa malissimo con le necessità di scrivere un buon gdr (che richiede anni e anni di playtest, e di un playtest che sia rigoroso e non "anything goes"). in effetti, tra le innumerevoli critiche di the forge al modello tradizionale di gdr c'è anche l'incapacità delle case editrici di fare un playtesting serio e articolato (e si vede poi nei giochi che sono spesso buggati, e sempre da adattare al gruppo, invece che funzionanti da subito). se invece un gioco è autoprodotto per passione, l'autore può permetersi di pleytestarlo più rigorosamente (se è suo interesse) senza la pressione di stipendi e affitti da pagare. per inciso, gioco ai gdr da quasi 20 anni, e non ho mai visto dei gdr così ben playtestati e supportati a livello di "come si gioca" dei gdr di the forge, che è un forum dedicato alla produzione di gdr indipendenti. non è un ragionamento astruso, ma è ancorato alle mie esperienze.

ehm, al di la che la trollata è la tua (trollare deriva da una tecnica di pesca, quindi è chi getta l'amo, o fa la domanda sapendo cosa ne verrà fuori, a trollare)... la tua logica mi pare alquanto balzana: è proprio perchè in lingua originale NON C'E' una casa editrice, che il prezzo è più basso (almeno in parte: poi ci sono i minori costi legali per l'editoria, e il vantaggio enorme che abbiamo sul dollaro a contribuire). davvero non lo sapevi? @M&M: non è di due anni a questa parte, è un gioco d20, e pur essendo solido non ha proprio nulla di particolare che lo renda degno di essere menzionato (a meno che non mi sfugga qualcosa...?) - che centra col thread? @mouse guard: questa frase la riformulerei così: il gioco ha delle procedure che probabilmente nelle vostre partite di sempre non avete mai usato, quindi a differenza dei gdr tradizionali non ci sapete già giocare. questo significa che è necesario imparare come funziona, per sfruttarlo al meglio.

se queste sono le uniche caratteristiche che ti interessano, IMO i gdr così non smetteranno di esistere a breve, se non altro perchè moltissimi giochi emergenti (e in contrasto coi gdr più classici per altre caratteristiche) continuano ad averle tranquillamente. anzi, forsecon ancora meno enfasi su combattimenti e tecnicità (se non la tecnicità "letteraria") sei stato abbastanza chiaro, ma non volevo rispondere senza essere sicuro di cosa intendessi, e non ero sicuro. errore mio. è importante che a farlo siano delle "case prodruttrici"? o sono importanti altre cose, che però associ al concetto di casa prodruttrice (come una certa capacità economica di marketing o qualità realizzativa del gioco?)

Angel: come identifichi TU un gdr che ha qualcosa di classico?

mi inchino alla tua grande scìenza retorica grande argomentazione. logica, sensata, assolutamente non provocatoria altro paragone sensato: è ovvio che se ci sono persone che dicono che la terra è piatta, mi basterà paragonare qualsiasi affermazione non dimostrata scientificamente a questa per dimostrare la falsiatà di una tesi argomentata altro grande trucco, davvero da maestri. prima apri la polemica sull'argomento negando un'affermazione altrui, poi quando ti danno retta e ti rispondono ti rifugi dietro il regolamento e cerchi di far passare la responsabilità del tuo ot ai tuoi interlocutori. degno di uno stratega del passato. questo poi è un capolavoro: consiste nel richiedere agli altri di ricercare fonti, in modo che perdano tempo, si stanchino e si frustrino, per poi non leggerele nemmeno e passare a una rapida dismissione della loro validità con oragomenti generici. sei un artista. e mentre si distratto dai trucchi retorici, una cara vecchia provocazione gratuita ti prende con la guardia abbassata! il finale è meno stiloso, ma comunque solido: un'affermazione che non centra nulla, ma non argomentata, per introdurre OT maggiori e far deragliare il thread di più! KO, KO, CAMPIONE DEL MONDO PESI MASSIMI DI TROLLING! "ehi moderatori, guardate come richiamo tutti all'ordine, come sono bravo e buono!"

sei... molto amareggiato, vedo

(tra poco vado al lavoro, quindi per ora ti becchi il listone) i classici che hanno fatto la storia call of cthulhu/runequest (specie del secondo, le vecchie edizioni) ars magica hero system over the edge everway the whispering vault theatrix unknown armies solo per citarne alcuni al volo. buona googleata.

e come fai a dirlo? nessuna delle persone coinvolte era un non-esperto... e io ti ho mostrato come le opinioni cambino in base al significato che si da alle parole.

beh, per me è estremamente immediato, e proprio per non esperti. il sistema stesso ti prende per mano nel far funzionare la partita. non hai mai dubbi su "cosa dovresti fare adesso", come master. le MECCANICHE sono un pochino complicate, per gente che ama tirare un po di dadi e sapere perchè, ma questo è decisamente meno rilevante, perchè si imparano naturalmente applicandole. è il sistema che si "impara" molto a fatica, per un principiante.

credo che il tuo dubbio a riguardo derivi da un'incomprensione sull'immediatezza. hai mouse guard: credi sia immediato o complicato?