Dargon

Purtroppo non puoi esimerti dall'avere carte "costose" in un mazzo combo, perché raramente si trovano combo vincenti con carte comuni, e comunque un Reanimator prevede un po' di controllo, anche in monoB, e i controlli buoni costano! Comunque ecco una lista monoB come richiesto: // Lands 10 [uNH] Swamp 4 [TO] Tainted Peak 4 [ON] Barren Moor 4 [TSP] Terramorphic Expanse // Creatures 1 [PLC] Teneb, the Harvester 1 [sC] Bladewing the Risen 1 [TSP] Scion of the Ur-Dragon 1 [ALA] Hellkite Overlord 1 [sC] Bladewing's Thrall // Spells 4 [R] Dark Ritual 4 [uS] Exhume 2 [OD] Zombify 3 [OD] Buried Alive 2 [AP] Phyrexian Arena 3 [TE] Diabolic Edict 3 [FD] Night's Whisper 3 [JU] Cabal Therapy 3 [LRW] Thoughtseize 2 [OD] Zombie Infestation 4 [uS] Duress La logica è abbastanza lineare. Cali lande, controlli l'oppo con gli scarti, peschi con l'Arena e con i Sussurri, seppellisci i ciccioni o li scarti con l'Infestazione, poi rianimi e picchi selvaggiamente!! Alcune precisazioni sulle possibili meccaniche: - le terre ciclo servono per pescare extra, si suppone che con le 4 Terramorphic e 10 swamps si abbia il mana a sufficiente. In caso servisse, sono più lente ma danno {B}... - le Tainted Peak sono per il mana R che ci serve per pompare i draghi con l'abilità di Alaspada il Risorto o per pompare l'Overlord. Danno comunque mana incolore, che male non fa. - Duress, Thoughtseize e Cabal sono per svuotare la mano all'oppo. Avevo pensato anche ai Tourach, perché terra-rito-Duress+Tourach mi fa sempre fare la gocciolina, ma forse qui serve più andare in controllo totale che non svuotare e basta... - le Arene sono un ottimo sistema per pescare in più. L'alternativa che non fa danno è Howling Mine, ma così pesca anche l'oppo, e svuotargli la mano per portarlo al top-deck per poi ripopolargliela... - i Sussurri, come le Arene, fanno pescare e fanno danno. Ma in un mazzo che una volta entrato in rianima dà un clock di 2 turni può permettersi di arrivare basso di life! La combo più bella: Con la giusta protezione, avendo messo Alaspana, il Servo di Alaspada e l'Overlord nel cesso, si anima con Exhume o Zombify Alaspada, lui si porta dentro un Drago (Overlord) e il suo servo lo segue dal cesso. 3 bestie al costo di una!! Poi il turno che possono attaccare, avendo almeno un mana R, diventano 5/5 Alaspada e 9/9 l'Overlord, il Servo ha volare, e arrivano giù 17 danni volanti. Se in caso hai la chiappa di avere RR, con l'abilità di Alaspada hai un 6/6 + 10/10 + 3/3 = 19 danni!!! La morte sua è il terzo R che pompa di +1 Overlord è fanno 20 danni... Comunque due turni di clock massimo... Spero che sia alla tua portata, non dovrebbe essere troppo costoso e non ci sono carte così introvabili... Ciao ciao Darg

Bianco, nero o verde trovi sia terre sia istant o sorcery che hanno l'abilità "cycling" che ti permette di pescare scartando la carta (ad esempio Unburden). Diciamo che common non c'è molto, già NC trovi di meglio (Night's Whisper). Il buono delle carte ciclo è che fanno cose ma all'occorrenza possono servire a pescare uno in più... In caso magari anche le terre ciclo ne sanno (nero: Barren Moor), specie se hai cc bassi e sei già a posto di mana (visto che entrano TAPpate...). Ciao ciao Darg

Potresti postare la lista completa? Per farla in modo veloce ed efficiente puoi usare Magic Workstation (MWS), fai la lista, la "stampi" in PDF e poi copi la lista sul forum (è come faccio io). Almeno così si può identificare bene le carte e vederne le meccaniche. Comunque avevo inteso come fosse la meccanica del TAPpa/STAPpa, ma oltre ad essere almeno al 6°/7° turno, non è detto che STAPpi tutto, e comunque i tritoni non sono rapidi, quindi o trovi una tech combo per farli attaccare subito, o metti un Laquatus (che è un tritone) e con questa "combo" fai abbastanza mana per macinare il grimorio dell'avversario, oppure hai un clock di un turno in più che a volte può essere fatale... Ah, per la cronaca. Ho provato la tua lista (quella che avevi postato, aggiungendo 19 lande, e poi una con un Talrand in meno e 20 isole) su MWS contro T&N Gr Combo e contro MonoR Goblin. Se T&N non gira come un perfetto ingranaggio il tuo mazzo vince di beatdown in 4/5 turni. Se vengono fuori removal al T&N e spazzola (anche pre-side) permanenti non hai risposte. Contro Goblin c'è partita solo se il gobbo si inchioda nei primi due turni, altrimenti ti passa un bollito spaziale. Contro altri mazzi più "soft" il tuo vince sempre!!

Non ho capito la meccanica del 13/13 con le 20 carte. In particolare non ho capito come fai a castare Jace (3UU) per pescare di terzo 20 carte. E poi... perché i tuoi tritoni non TAPpano? TAPpano ma li stappi giocando un Tritone con l'effetto del Commercio... Giusto per info. Che tipo di tornei hai fatto? In formato o for fun? E che mazzi trovavi? Perché a stima direi che un W mass removal ti sta sopra, e anche un aggro puro tipo zoo o goblin. A dirla tutta anche T&N combo con control splash U ti sta sopra, perché ha gli stoppini e di quarto scomba. Poi ovvio ci va la mano bella, ma un counter messo al momento giusto, un rimbalzino, un Terror o affini e ciao tritoni... Per le Mutavault, lo so che costano, ma sono ottime terre... nel caso metti delle Mishra's Factory. Non sono sinergiche ma all'occorrenza picchiano lo stesso. Avere terre artefatto o terre non base che danno U ti dà un po' di protection da Boil e altri effetti simili... Resta comunque un buon mazzo!!

Grazie mik Alcuni appunti anche sulla tua proposta... Il Kederekt Leviathan rimbalza in mano, ma quando se ne va devi ri-castare l'Animate dalla mano, non torna da solo, quindi devi avere tonnellate di mana libero per giocarlo in combo per fare cose, e non penso che sia fattibile... Anche perché finché usi Animate Dead non resterà mai in campo anche se liberi l'oppo, quindi non puoi neppure usarlo per picchiare. La "combo" con il Sun Titan è un po' meglio, ma resta il fatto che è un ciccione che picchia, e che anima qualcosa che picchia, ma non fa clock perché è solo 6/6, e per fare qualcosa di sensato dovresti tirare su quando lo animi qualcosa da 8 di forza e quando attaccano un Akroma bianco che ha 6 e attacca subito ("haste").... vai un po' lungo, anche perché dovresti avere troppe bestie pronte! Il miglior modo di rianimare, se si fa un reanimator aggro, è con i draghi, che scombano tra loro... Non so se riesco di stasera ma domani provo a metter giù una lista di Dragon Reanimator "classic" per rendere l'idea... Saluti Darg

Ciao Redwest Il mazzo mi sembra carino e sinergico, ma la lista che hai postato è di sole 41 carte, e non ci sono lande. Suppongo che le 19 carte mancanti siano lande, ma quali? Sono tutte isole? Inoltre, se pensi di mettere dei counter o altri effetti di controllo, consiglio senz'altro di togliere qualcosa, un set di bestie, o un paio di Enchantment... sennò ti intasi con il mana!! A mio avviso, tutto sommato, credo che tu sia un po' scoperto contro molti mazzi "hate" del blu. Ad esempio con un Boil sei completamente andato, e un mazzo mono-red che spara e ti side-a 3 Boil fa partita 1-2! Inoltre non vedo la sinergia di Jace (sgravato) con i tritoni... Jace sta bene secondo me in un bollone blu macina. Anche perché questo Jace non è Jace Berelen, che cosa 1UU, ma ben 3UU, che sono proprio tanti senza acceleratori di mana!! Poi il ciccione che rende imbloccabili le bestie blu secondo me non lo giocherai mai. Costa davvero troppo. Consiglio di toglierlo. E anche Talrand. Lo scopo del mazzo (detto da te) dev'essere picchiare, quindi se lo devi fare in ottica "aggro" devi stare a cc2, max cc3 per qualche finisher, non certo 4 o più... Se posso permettermi una modifica e un completamento io lo vedrei meglio così: // Lands 9 [uNH] Island 2 [ON] Polluted Delta 3 [ON] Flooded Strand 4 [MOR] Mutavault 3 [TE] Wasteland // Creatures 2 [LRW] Merrow Reejerey 3 [R] Lord of Atlantis 3 [M13] Master of the Pearl Trident 4 [LRW] Tideshaper Mystic 4 [TE] Manta Riders 4 [M11] Merfolk Spy // Spells 4 [iA] Brainstorm 3 [RAV] Remand 2 [LRW] Aquitect's Will 4 [VI] Impulse 2 [LRW] Merrow Commerce 4 [M12] Ponder Ti spiego... La mana base: è la parte più importante del mazzo! Ho messo 21 lande, così non c'è rischio che resti asciutto, ma ci sono 5 fetch, così le togli dal mazzo e peschi utile, e poi 4 Mutavault (che picchiano e sono sinergiche ai Tritoni, perché diventano un 2/2 con tutti i tipi di creatura, quindi anche Tritone, per cui si pompano con i +1/+1 dei vari Signori... Le Waste per fare hate su terra doppia, altro Mutavault, Mishra o altre lande fastidio... e poi fanno mana! Le bestie: ho tolto tutti i cc4 e superiori e ridotto i 2U (quelli che stappano) perché tanto con 6 Signori e 2 di questi hai potenziali +8/+8, che direi che non sono indispensabili... cc1 tutti quelli che hai. Ho tolto Jace. Spell: oltre a Ponder (potentissimo, infatti bannato in Extended e Modern e limited in Vintage/T1) metterei 4 Brainstorm, essenziali!, e 4 Impulse, per cercare e pescare sempre bello. I Will e i Commerce dimezzati perché con un cc così veloce e tutti questi girelli, non ti serve il giochetto del passa-isole, ma se hai la tech di trovarli di primo, lo fai comunque facile. I 3 Remand sono per pescare e rallentare l'oppo che deve giocare due volte lo stesso spell... Se poi vuoi, in main o in side, poi pensare a removal blu come Unsummon o Boomerang, o per mazzi sinergia (tipo il tuo) anche Echoing Truth. Chain of Vapor, anche in 1x, può dare una bella mano, e se vuoi counter a poco che non facciano peso ma rallentino nei primi turni, Daze, Force Spike, Arcane Denial (e peschi anche il turno dopo). Tieni presente però che se metti troppo controllo perde lo scopo di aggro e diventa un bollone! Spero di essere stato utile. Ciao ciao Darg

Nessun professional, siamo tutti sullo stesso piano, solo qualcuno con un po' di esperienza in più... Questo WB non è male, ma c'è un "problema". Ci sono molti cc elevati, alcuni BBB o WWW o misti. In un bicolor che vuole essere veloce perché non controlla troppo (Spighe e i "sacrifichini" tappano pochi buchi, Vindicate fa da cc3, Extirpate è difficile da usare bene, mancano eventualmente Cranial Extraction e scartini vari...). Inoltre si punta tutto su Emeria per il reanimate, o su cosa? Perché 7 lande sono 7 tuni (8 con Emeria), e aspettare di fare tutte quelle lande... Indubbiamente è giocabile, ma non è secondo me competitivo perché non è bilanciato... sempre IMHO! Ah... anche questo proprio "budget" no, visto che 2 Bazaar fanno dai 350 ai 500 €!!! Ciao ciao

Allora, due cose: 1. mi sono reso conto che il mazzo non è proprio "budget". 2. non avevo notato (o avevo tralasciato) il fatto che volesse giocare in Legacy, e questo è bannato in Legacy. La lista è questa: // Lands 4 [R] Underground Sea 3 [ON] Polluted Delta 5 [CHK] Island (1) 3 [CHK] Swamp (2) 2 [TE] Wasteland 2 [ON] Flooded Strand 4 [RAV] Watery Grave // Creatures 1 [MR] Platinum Angel 1 [TO] Ambassador Laquatus 1 [JU] Worldgorger Dragon // Spells 4 [iA] Brainstorm 3 [R] Animate Dead 2 [OD] Buried Alive 3 [uS] Duress 3 [iA] Counterspell 1 [R] Drain Life 1 [iA] Soul Burn 3 [VI] Impulse 1 [MI] Mystical Tutor 1 [iA] Dance of the Dead 4 [FE] Hymn to Tourach (1) 4 [AL] Force of Will 4 [OD] Careful Study La logica del Divoramondo è che si controlla (scartini, girelli, peschini e counter vari) fino a che le 3 bestie non sono nel cimitero. A quel punto si casta Animate Dead (in alternativa ad una Cranial o Extirpate o altro c'è Dance of the Dead) su Divoramondo, si fanno turni noiosi a piacimento e ad ogni ritorno dei permanenti si attinge mana. Quando si è stanchi di triggerare si sceglie come nuovo bersaglio dell'Animate Dead o Laquatus o l'Angelo. Nel primo caso si sceglie la macina, quindi si vince sul "passo", con l'Angelo si sceglie di picchiare, ovvero drenare infinite life all'oppo con Drain Life o Soul Burn, e nel contempo la tech è che l'oppo non può vincere e voi non potete perdere! Sicuramente ci sono carte più recenti che potrebbero tornare utili, purtroppo la mia conoscenza di Magic è attualmente ferma al ciclo di Timespiral, ed M10... Questo mazzo è più per Eiden in verità, perché è un "old style" non budget e non giocabile in Legacy (Divoramondo è bannato in 1.5!) Più tardi o domani posto un Reanimator aggro/combo più budget (e for fun) anche per Gege! EDIT: Visto che ci sono ti chiedo: quanto è limitato il budget? Hai modo di giocare dual lands (anche a danno) cercabili di fetch? Puoi recuperare le fetch? E le Waste? In un buon mazzo la mana-base fa il 70% della forza. Avere meno problemi di mana/color screw con fetch e dual e poter fare hate con Waste (e magari Strip+Crogiolo, armageddon beatdown!) fa la differenza tra vincere e perdere! Le FoW non sono obbligatorie ma aiutano molto. Sono forse le carte più costose del mazzo ma aiutano un casino, specie in tornei. Puoi mettere Force Spike o Daze o Foil invece di FoW, ma comunque non è la stessa cosa. In caso potresti usare Arcane Denial, così peschi (ma anche l'oppo, dipende che mazzo ha...). A presto per la "nuova lista". Ciao ciao

Grazie mille Eiden!! Vedrò di postare qualcosa già stasera... Anche per me è un piacere rivedervi amici Ciao ciao

In verità in verità ti dico che... Reanimator in verità non sarebbe un mazzo nero! Perché di nero ha proprio solo gli effetti di "reanime", eventualmente un acceleratore (riti) e volendo degli scartini di protezione (Duress, inni...). La base di color è spesso blu/bianca per controllo e rimozione, con splash nero (e adeguati metodi per evitare color screw) per animini et similia. Per buttare nel cimitero puoi usare carte con effetti di scarta come Infestazione di zombie (che tra l'altro è nero, e ti da qualche bibolo 2/2 zombie per arginare aggro tipo gobbo...), o come Compulsion (un po' lento) o Careful Study (meglio), o se fai una base blu/verde o verde/bianca (se non ti piace giocare counters, come me... ) con Survival of the Fittest, la base del Madness unspo (senza Bazaar), che permette di scartare le bestie da rianimare e cercarle ogni volta! Tutto questo IMHO. Diciamo che è esperienza sul campo... Ciao ciao

Ciao Gege Ti faccio una domanda al volo perché Reanimator è un mazzo che ho giocato ed è stato uno dei primi che avevo "recensito" (nel lontano 2006, dubito che la discussione esista ancora...): ti andrebbe di valutare la possibilità di giocarlo "combo" invece che "aggro"? Nel senso che Reanimator che picchia ha dei mu piuttosto brutti, perché nel tempo che fai cose per il cimitero, per bello che acceleri, un aggro/control, un artefattoso, stacker, bollone o un life ti sta quasi sempre sopra, per counter, rimozioni, effetti anti-recursion ecc... Con un combo secondo me saresti più coperto, perché ti costruisci il mazzo sulla protezione della combo e sulla prevenzione degli effetti a te critici e poi una volta entrata fai partita! Se può interessarti vedo se tra oggi e domani riesco a metterti online una lista da provare. Ovviamente considerando il budget Ciao ciao Lothar

Eh sì, ma dura poco... sabato già si rientra a Torino!!

Buongiorno a tutti da Lignano Sabbiadoro!

Questo? http://magiccards.info/di/en/60.html Se è questo, è incounterabile solo se non hai carte in mano!

Ciao Damiano.it Personalmente sono un giocatore "old style", quindi se metti solo post-Mirrodin non posso aiutarti nel dettaglio. A livello indicativo, però, puoi pensare di usare i cercaterre per terre base che fanno run come il Kodama o con il cercaterre con suspend, poi usare qualche elfo/bird/varie che fanno mana (a cc1 o cc2 massimo) ed eventualmente i serpenti di Kami che trasformano il colore (e fanno race) per non avere mana screw. Con 30€ secondo me più che 60 comuni non tiri fuori, anche per quello ho pensato ai serpenti che convertono, perché se ti chiedono più di 10 cent per quelli puoi sputargli! I bestioni non li conosco, non piò almeno, ma consiglio cose giocabili e massimo 5/5 o 6/6 (come il Rhox o i vari elementali), che comunque passano e che fanno comunque un po' di danno... Ciao ciao Darg

Ciao. Consiglio 1: REGOLAMENTO! Consiglio 2: usa lo strumento "cerca" del forum. Se poi proprio non trovi niente, allora puoi proseguire su questo topic aggiungendo le info mancanti che puoi reperire leggendo il topic che ti ho linkato nel consiglio 1. Ciao Darg

Ho spostato il topic per l'aiuto del saprolingio (che poi era un "fungus", ma scrivere chiaro nel titolo cosa si vuole fare è troppo difficile?) in quello ufficiale del Fungus. La prossima volta cercate di postare nel posto giusto. Esiste lo strumento "cerca" apposta per evitare doppioni! Ciao Darg

Che poi è alla base del Suicide Black di cui si parla forse da qualche parte nel forum. Un mazzo che gioca Phyrexian e Carnophage a pioggia, che si fa mille mila danni ma che in 5/6 turni può fare diecimilamillissimi danni!!

A quanto pare hai ignorato il link che ti è stato messo. Prova questo: CLICCA QUI! Leggiti la lista e pensa. Quella che trovi è un po' vecchiotta, buona l'idea di Odengod per la Jitte (in 3x almeno). Leggi questa lista (ed eventualmente tutto il topic annesso) e poi vedi cosa puoi farne della tua lista (troppo casuale). Ciao Darg

Inizia comprando qualche mazzo preconstructed delle ultime edizioni, dove ci sono anche degli estratti di rules. Poi usa gli strumenti sul web (Gatherer, MagicCards, ecc....) per migliorarlo, per comprendere al meglio le rules, e poi gioca!! Gioca tanto. Più giochi e più impari... Ciao Darg

Innanzitutto modera i toni, perché non siamo alle elementari e le critiche di allsunday sono tutte lecite. Avere bestie a triplo cc bianco e sperare di giocarle con un Pifferaio (verde) o i segnalini di una Gemstone (terra non base) considerando che nei vari formati girano cose come Swords to Plowshare, Lightning Blast, Shock, ma anche tanti piccoli counter che friggono magie e/o abilità e spaccaterre per terre non base, direi che è piuttosto situazionale. Senza essere secchia o cose del genere, semplicemente basandosi su esperienze di gioco pratiche! Leggendo il topic a spizzichi e mozzichi direi che gli argomenti si sono abbastana esauriti. Esiste un altro topic di Mazzo Angelo, che magari può esserti di spunto per le ultime rifiniture che vorrai fare. Quando le avrai fatte, lo avrai provato, e potrai portarci esempi pratici che le nostre "critiche" sono infondate potrai postarci la lista definitiva magari con un report di una partita. Qui intanto chiudo che mi sembra di capire che si sia ad un passo dal flame. Ciao Darg PS: come consiglio generale posso dirti che giocare mucche clamorose senza gli adeguati acceleratori è abbastanza poco pratico. Un mazzo che ad esempio giocava in modo meno situazionale delle discrete mucche era il T&N, di cui ho fatto una lista abbastanza valida che se cerchi sul forum troverai di certo... con il verde che accelera puoi anche pensare di usare Akroma e altri angeloni senza il rischio che ti restino sulle croste.

Ciao ragazzi Giusto per chiarezza sulle abilità di mana, le CR dicono: Quindi anche se fosse considerata un'abilità attivata (TAP: add mana), l'abilità di mana non può essere counterizzata, perché non va in pila. Questo per le terre. Discorso leggermente diverso per gli artefatti. Una carta come Null Rod, ad esempio, dice esplicitamente che non si può utilizzare abilità di artefatti che richiedano attivazione, e le rules dicono chiaramente che quindi tutto ciò che sia attivato (anche le abilità di mana) non funzionano, mentre alcune abilità innescate o statiche continuano a funzionare. Ciao a tutti Darg

Infatti! Chiudo

Veramente, vista la frammentarietà del topic che hai creato, i modi non proprio "forumistici" che hai spesso usato per chiedere, e il fatto che esiste già almeno un topic sui Tramutanti, questo topic verrà chiuso... Ma se vuoi puoi proseguire tranquillamente su questo (come vedo che hai già fatto peraltro)!! Chiudo

Dal momento che il topic ha esaurito il suo perché (removal in senso stretto nel verde non ce ne sono, e le poche cose che fanno dolore sono costosissime) e si sta creando una specie di contest dell'insulto all'Elfo (che ci può stare come sfottò, ma in un topic dedicato in OT ), qui chiudo! In chiusura però ricordo alcuni elementi di distruzione del verde (molto costosi, ripeto): Venomous Breath, da usare con Elfo Provocatore o con Lure su una bestia (magari indistruttibile) Desert Twister, che spacca tutto come Vindicate, ma costa il doppio!! Trip Wire, dedicato alle bestie con "horsemanship", quindi abbastanza situazionale (però fa Ira) Ci sono poi effetti che distruggono, come detto, le bestie volanti, o ch ele danneggiano in modo anche serio. Ciao a tutti, e non spammate mentre io non ci sono!!