Bard

beh come critico quelli troppo fissati sull'RP a discapito di tutto ho la stessa opinioni dell'estremo opposto e cmq cerco sempre di discuterne, solo che il 90% delle volte per quanto cerchi di parlarne in modo maturo quello che mi trovo davanti sono argomentazioni logiche allo stesso livello del bambino che pesta i piedi :\ Perdere ore per scegliere un attacco, a controllare manuali e regole, fare i pg durante la sessione, sono cose che odia il PPer come il RPer perchè alla fine perdi tempo di gioco per niente (le generalizzazioni le faccio per comodità quando ne parlo non per altro, io mi sento una via di mezzo anche se tutti dicono che sono un PPer ) Quello che cerco di fare io è una via di mezzo, dei pg ottimizzati, non troppo potenti, con un senso nelle scelte e un carattere/concept ben definito e volendo un background. (e ripeto mi offro sempre di dare una mano per metterli sempre tutti nel party sullo stesso livello). Alla fine io mi diverto a fare pg, anche se non sono per me, non tanto per farli potenti o altro, ma proprio per il divertimento o la sensazione se vogliamo che ti da creare qualcosa (e poi giocare qualcosa che tu hai creato e in cui ci hai messo dell'impegno). Giocare qualcosa di difettoso, o che non ho fatto con le mie mani non mi da soddisfazione, può andar bene per una sessione cosi, ma non per una campagna. Però per quanto cerchi di spiegare il tutto mi vengono dette cose "no è piu divertente giocare con pg deboli" "sei un power player" "sono solo scuse per avere il pg che pesta" O_o ovviamente senza addurre motivazioni. (e penso che la cosa che mi da piu fastidio è questo bigottismo nel sostenere cose senza neppure un motivo e senza sforzarsi di ragionare sugli altri punti di vista ') Speravo postando qui che qualcuno potesse darmele al posto loro o almeno aiutarmi a capirle, se mai mi capitasse ancora di sentirmele dire, ma è inutile Io non ho nulla contro i buoni RPer. Solo con quelli fissati. C'è anche da aggiungere che in tornei, gruppi in cui sono stato, partite a cui ho assistito, la stragrande maggioranza dei bravi RPers erano anche dei PP. Per quanto riguarda la scelta dei gruppi lo faccio ovviamente e infatti il 90% dei gruppi che ho avuto non ha mai dato problemi però ogni tanto capita comunque.

Beh, la prima cosa dimostrerebbe solo che criticano gli altri senza nemmeno provare a capire il perchè uno lo fa, mettendoli praticamente sullo stesso piano del tizio che fa eumate Per un Optimizer o PPer o come si vuol chiamarlo almeno per quanto mi riguarda e riguarda quelli con cui ne ho parlato in precedenza, ottimizzare o pimpare il pg, lavorarci sopra e dedicarci del tempo è un modo per sentirlo più "tuo" aiuta a capirlo meglio e renderlo piu particolare, piu bravo in quello che fa, più fedele al concept originale. E al 99% non lo fa per mettersi in mostra con gli altri giocatori, io per primo ogni volta che si tratta di creare pg mi offro sempre di dare consigli, indicazioni agli altri giocatori per sistemare il loro pg (e solitamente evito di farglieli da zero tutto io appunto per il motivo sopra). Per la cosa nella seconda parta di ignorare la parte "numerica", devo ammettere di averci pensato, ma onestamente spero non sia quello... un pg secondo me è composto da un mix delle due cose e praticamente tutti quelli che considero buoni RPer tengono sempre conto di entrambe le cose. Il fatto che qualcuno ignori praticamente metà del suo pg perchè non è in grado di gestirlo nel suo insieme e poi vada a lamentarsi perchè un altro che ne è in grado e ci mette cura e attenzione su tutti gli aspetti è più forte di lui la trovo una cosa parecchio triste.

stiamo andando un po OT, nell'esempio che ho fatto io quello non conta molto visto che per questa gente un mago 3, druido 3, gerofante arcano 10, teurgo mistico 4 "è OMG troppo sgravato", per non parlare di un frenzied berserker "liscio" Purtroppo è difficile ragionarci, perchè beh... non ragionano, non sanno le regole perlopiù, non hanno mezzi di confronto e un esperienza di gioco parecchio limitata e sembra di parlare con i vecchietti al bar la sera che parlano male di quelli del paese vicino sparando luoghi comuni e cose inventate. Però nonostante questo, la cosa del RP direttamente proporzionale alla debolezza del pg salta fuori praticamente sempre e sto cercando in tutti i modi di capire il perchè, piu ci penso e meno senso ha per me. Il post l'avevo fatto appunto per vedere se qualcuno l'aveva capito o aveva qualche idea in proposito

esatto... poi anche pensandoci notavo che pare esserci un rapporto diverso di RPer e PPer con la scheda del proprio personaggio. Vediamo se riesco a spiegarmi (dubito ) Per un RPer la scheda, la scelta di feat e classi è una specia di "gabbia" nel quale sono rinchiusi i comportamenti e le capacità del pg, e rischia spesso e volentieri di portare a stereotipi e a personaggi un po stantii. Per un PPer, o almeno per me in quanto tale, la scheda solitamente è più una specie di "canovaccio" o di ossatura del pg, che riflette un concept iniziale e su cui il personaggio si sviluppa ingame, non lo restringe in alcun modo ma è una linea guida. Magari facendo anche un esempio pratico... Una build 1 rogue, 19 monk con il talento per stackare i lvl da monk e quelli da rogue per lo sneak attack. Quando parlo di qualcosa del genere tante volte mi sento dire che bisogna "giustificare gidierristicamente il fatto che il monaco abbia un livello da rogue e che la cosa è poco gdr perchè il monaco è lawful" ora (senza scendere nella discussione che il "lawful" per un monaco è l'aderenza a un codice qualsiasi che potrebbe anche incitare il furto), quello stesso livello da rogue, visto da me non ha necessità di essere giustificato, semplicemente rappresenta l'integrazione nello stile di combattimento del monaco di un allenamento mirato a colpire punti vitali sfruttando aperture della guardia altrui. Semplicemente quel livello da rogue e quel talento (come possono esserlo tante CdP o talenti) per un PP è un mezzo per creare un personaggio che meccanicamente si adatti al concept del personaggio che abbiamo in mente. Spero di essermi fatto capire ^^'

No ma il fatto che il PP fatto bene non dia alcun problema con il giocare di ruolo è indubbio, anche se tanta gente pare non capirlo, forse perchè il loro master non ha l'esperienza o la capacità di gestire personaggi che siano ottimizzati, forse perchè le loro uniche esperienze le hanno avute con qualche random bambino con le mani sporche di nutella e un personaggio che non faceva altro che sparare palle di fuoco tutto il giorno a qualsiasi cosa. Quello che non capisco è come possa uno affermare e essere convinto che con personaggi piu deboli o comunque rinunciando volontariamente a cose che sarebbero forti o utili si faccia un RP migliore (e non intendo solo PP o non PP, ma anche come livello, e non solo a DND, ma a qualsiasi gioco di ruolo) Tanto per fare qualche esempio: - Un antiquario giocando a CoC che si rifiuta di prendersi una pistola o alzarsi skill combattive dopo che di andava avanti da sessioni a investigare posti occulti che o avevano creature strane e poco amichevoli o bande di criminali altrettanto poco amichevoli che volevano tenere lontana la gente. Perchè secondo lui era "non RP e PP farlo". - Il mago che si rifiuta di imparare teleport perchè rovina il gdr, nonostante il party sia in mezzo a una missione che richiedeva la massima urgenza, obbligando il resto del party a farsela a cavallo perchè cosi era piu gdr (anche se alla fine il party ha deciso di comprare un teleport da un mago NPC alla prima cittadina e lasciare indietro il mago) Avrei anche un paio di chicche fresce ma mi sa che le tengo per l'EP II di sto thread

No, non voglio fare un flame di parte contro gli RPer, ne contro i PPer. Semplicemente ci sono un po di cose che mi girano per la testa e volevo discuterne epr vedere se sono l'unico faro di ragione in un universo di ignoranza (immagine che è testamento della mia modestia ) o se effettivamente non sono l'unico. Parlo con tanta gente di giochi di ruolo, gente di tutti i livelli, da persone che li conoscono come o piu di me a gente che manco sa cosa sono. E c'è una categoria che odio. I RPer esaltati. Non so se mi è mai capitato di parlare con qualcuno di loro, ma è frustrante, cerco sempre con tutta la buona volotà di fargli capire alcune cose, ma è useless. Così alla fine mi son deciso a postarne un paio per vederne cosa ne pensate. Penso che il più famoso e frustrante sia "con i pg forti non si può fare rpg, con i pg piu deboli si fa più rpg". Ora questa non l'ho mai capita onestamente, perchè un personaggio di 3° o 4° fa più RP di uno di 15° o 20°? Perchè il guerriero puro con i feat scelti in base a come suonava il nome fa più RP di un mago/urpriest/teurgo mistico con dei feat presi per valorizzare le sue abilità? Quando chiedo di spiegarmelo solitamente mi sento dare del Power Player, se cerco di dire che probabilmente è colpa del master che non sa tarare le sfide per un party che non sia fatto da commoner e classi pure, o da giocatori che decantano di saper fare GDR, ma appena hanno una fireball la sparano per vedere quanto son fighi, mi sento dire che sono un Power Player e non capisco. Le spiegazioni più articolate hanno citato il fatto che ci si teletrasporta... io il teletrasporto l'ho sempre visto come un mezzo per far progredire piu velocemente la storia saltando tristi sequenze di encounter casuali di banditi senza una storia che ti atttaccano per caso per strada. Certo, potresti perdere la vecchietta che ti chiede aiuto per strada, ma una sidequest puoi trovarla benissimo alla fine della strada. Al che han risposto che i tuoi nemici non potrebbero farti imboscate, al che ho fatto notare che Detect e Divert Teleport esistono per quello, come tutti quegli incantesimi di divinazione da cui il party medio non si protegge mai. Al che mi son sentito dare del Power Player. Ora secondo voi, posso catalogare la frase all'inizio come un immensa stupidaggine, e mettermi il cuore in pace che non sono l'unico a pensarla cosi, o qualcuno riesce a spiegarmelo meglio?

Io ci metto un paio di giorni a fare un pg tra concept, poi il plan dall'1 al 20 con le varie combo di cdp e simili, poi un paio di test per vedere se è abb bilanciato, poi un BG per mettere insieme il tutto... Cmq tornando in topic, non ci vedo nulla di strano o insolito in quella sessione onestamente pg che si scannano e si tirano ceppate che SEMPRE sono critici per una qualche legge di Murphy sono abbastanza comuni. Nella situazione precisa non darei XP al barbaro (a prescindere da tiri iniziativa, vera morte o altro) perchè alla fine ha tirato una ceppata in faccia a un pg fermo, e non la vedo una grossa "difficoltà o sfida superata". Penalità non le darei a nessuno... la situazione che ora probabilmente si verrà a creare è chierico e lock che guardano male il barbaro se gia non lo facevano da prima, per gli altri pg in qualunque modo si comportino visti allineamenti penso vada bene (sia che ridano per la comica quasi morte del lock, che cerchino di aiutarlo, che cerchino di spiegare al barbaro cos'è un "modo di dire" o altro). In ogni caso direi di lasciare che se la sbrighino loro in game. A livello di master non darei ne bonus ne penalità, ne xp ne altro

allora salvo chierici NESSUNA classe prende ALCUNA penalità per il cambio di allineamento. un guerriero può passare da LB a CM un giorno si e uno no, verrà presto sopresso in quanto folle e poco affidabile probabilmente, ma non ha alcuna penalità nel farlo. Quindi in nessun caso dovresti dargli penalità. Poi per dio è Caotico Neutrale! vuol dire che può fare esattamente quel che gli pare se per lui gli porta un vantaggio personale, e per vantaggio personale potrebbe tranquillamente essere divertimento in un momento di noia. Potrebbe aiutare una vecchietta ad attraversare la strada e decapitarla appena arriva dall'altra parte...

non necessariamente, il fatto che si vendichi non significa che non sia buono (sopratutto nel caso del CB). Per lui quello è un pericolo ambulante che tradisce i compagni, il fatto che voglia ribaltarlo di mazzate non vedo in che modo influirebbe sull'allineamento. Pensa ad esempio al "template" di CB del ribelle. Ruba, uccide, va in guerra, ma lo fa perchè pensa che il re/governo/etc sia un pericolo o simile, io la vedrei cosi la situazione del lock e non lo penalizzerei se lo fa. Bisogna stare attenti a non fissarsi troppo su un aspetto dell'allineamento, il fatto che sia Buono non vuol dire che non uccida mai, anzi se il motivo A LUI sembra giusto può fare vere e propri stragi (pensa ad esempio al LB inquisitore/fanatico) Ovvio poi che deve giocarlo a quel modo, se lo gioca in modo in cui è evidente che il pg lo fa solo perchè rosica è un altro conto

beh se vi capita sotto mano la possibilità di coff coff procurarvi il regolamento, a me non sembra male, ma magari vi so dire qualcosa di piu preciso che dovrei cominciare la settimana prossima a giocarci con Aes e altri... ha un paio di bachi nelle regole spaventosi, ma sono facilmente fixabili con un paio di house rules, in ogni caso in un regolamento di quel tipo mi sarei stupito se non ci fossero stati

aggiungi la nuova variante del barbaro dal complete champion che fa full attack su charge se non ricordo male per la gioia di qualsiasi charger

lo psion uncarnate può pigliare l'equip e renderlo incorporeo e continua a funzionare, quindi gli è inutile comunque

ah vabbè allora usare una quarterstaff è un po inutile, va bene qualsiasi arma do monk Sta cosa non l'avevo mai trovata nelle regole, pensavo dipendesse solamente da come impugni l'arma.

si anche nel frostburn, nono sue manuali quasi speculari per i talenti magici, come in frostburn c'è snowcasting e in sandstorm uno uguale che usa la sabbia (entrambi aumentano il tuo caster level se ne hai dietro quando lanci le spell) C'è solo da scegliere se preferisci fuoco o ghiaccio

Commoner di 1°, coup de grace mentre dorme Fai un mago, shrinki un paio di massi e glieli nascondi nel cibo, aspetti un paio d'ore che siano nel bel mezzo dell'intestino e dici la buffoparola per deshrinkarli... cercheranno di uscire facendo 1d6 di danno e calcolando la lunghezza dell'intestino sono almeno 20d6... e la gioia di averlo ucciso in una maniera ridicola. ah no dicevi duello leale uff... onestamente cmq non mi sembrano ste gran abilita di classe del ninja da aver bisogno di una build apposita per andargli contro... anche un banale barbaro-guerriero con la sostituzione fast movement per pounce del complete champion e i feat per aumentare il PA credo che lo ucciderebbe in un round almeno 2 volte... in piu può tranquillamente correre via quando l'altro sparisce, tanto ha un numero limitato di usi di quei poteri e quando riappare charga con attacco completo (che l'altro non puo fare) e gli fa il male degli dei. Ottimisticamente almeno una 60ina di danni dovrebbero entrare. Se ti scappa di essere un halfling su un riding dog o un qualsiasi altra razza medium su un animale large con jump e template warbeast (aquistabili tranquillamente) e avere una lancia... credo che lo trovi sparpagliato ovunque. Proprio se vuoi per sicurezza fatti un item of true strike 3/day tipo che costera una minchiata. Cosi sei sicuro di beccarlo (e fidati che se lo becchi in charge non lo trovi piu). Se no puoi fare un caster... alla fine se gli stai lontano non ti puo fare quasi niente e fly lo hai... te ne stai lassu e lo spari di fireball che tanto che lo vedi o no è uguale. O summoni cacchine che lo seghino loro. E magari cerchi di beccarlo con degli sputazzi in testa mentre lo fai. Cercare di fare un pg perchè batta qualcosa di specifico è un presupposto sbagliato, devi farlo in modo che possa sfasciare qualsiasi cosa che si muova o meno E il ninja è una classe ORRIBILE.

allora da Frostburn con un paio di talenti aggiungi +1 a ogni dado che tiri di danno per le spell cold (anche una fireball con energy substitution cold per dire) Poi non saprei, il Warmage del manuale Age of Mortals è grosso ma è solo per ambientazione Dragonlance (aggiunge 3 a ogni dado di danno che tiri). Altro non mi viene in mente.

uhm no infatti credo di aver sbagliato ma nel senso opposto... se non erro il bastone è un arma a due mani (cosa abb evidente ) quindi in teoria dovresti avere bonus di forza 1,5 su entrambi no? bonus di forza pieno e dimezzato è se usi due armi divise

Contando che usi una quarterstaff (bonus di forza pieno, enchantabile con danni elementali, conta come light weap etc) enchantata con speed su una delle due estremità per un ulteriore attacco sono... +14/14/14/14/14/9/9/4/4/-1 è credo la base ideale per farci un furtivatore Con quella vagonata di colpi e l'AC da monaco + item può sfruttare in pieno gli sneak attack e robilars gambit.

Allora "un oggettino" per il frenzied 'zerk. Chiunque faccia un personaggio con rage sa che appena ne ha la possibilità deve pigliare un portale per l'abisso, possibilmente entrarci invisibile e con una buona dose di spell contro malattie strane perchè dovra ingozzarsi di litri di acqua del luogo. Questo perchè? Perchè sono piene di uova di un parassita, il Gutsworm. Grazie a questo mirabolante verme intestinale, puoi andare in rage at will e non sei stanco quando finisce. Credo dia anche dei bonus a rage. L'unico problema è che tipo dopo 8 ore di attività sarai stanco morto, ma il chierico può tranquillamente rimediare. Se non erro sta nel Fiend Folio.

Druido si. Monaco no. Il monaco beneficia molto di piu dagli item che dal voto.

Entrambe sono due azioni che si attivano quando fai full attack in quel round. Non richiedono un round completo, sono la conseguenza del fatto che usi tutto il round per attaccare. L'esempio classico è Multishot e Rapidshot. Il primo usi tutto il round e fai il tiro multiplo, il secondo quando usi tutto il round ti da un attacco aggiuntivo.

Credo che l'unico che da scurovisione senza level adjustment sia il Dragonborn. In ogni caso credo che l'incantesimo persistente sia il migliore visto che teoricamente lo tieni sempre, salvo campi antimagia o simili.

di controllare bene i manuali non ho ancora avuto tempo, intanto di dico per lo sneaker... Intanto usi 2 armi. 4 attacchi di base, +3 di off hand (Two Weapon Fighting, Improved TWF, Greater TWF), +1 di Speed enchant su una delle due armi. Le due armi sono trielementali, quindi hai un danno base di 1d6 probabilmente +3d6 +str +1 (enchant). Ipotizzando una str di 20 (che è bassissima, 14 e item +6 o anche di meno se usi un libro) Sono 36d6+48. Passiamo allo sneak attack, diciamo che ne prendi 9d6 (un po di d6 li perdi multiclassando, altri li guadagni con le cdp che lo danno al primo, etc) Aggiungi il feat Craven (Champions of Ruin?) che aggiunge a ogni sneak attack un +1 per ogni dado vita di chi lo usa. Nel nostro caso poi il ladro aveva il feat exalthed che contro gli ivol lanciava d8 invece di d6 visto che eravamo ormai di casa nell'abisso ^^'. quindi ogni attacco (calcolo sempre con 20 str, lui ne aveva tipo 26 se non erro) era 1d6+1+3d6+9d8+20+5. La routine completa sono 36d6+208+9d8. Ora puoi metterci dentro Weapon Specialization, son altri 2x8=16 danni in piu per dire. Anche un po piu di str... Poi metti Robilar's gambit. Questo feat da un +4 ai danni e al txc dei nemici verso di te, in compenso per OGNI attacco che ti fanno (che ti colpiscano o meno, per quello dico che ti serve tanta AC per pernderlo) tu hai un AoO contro di loro (altri 4d6+26+9d8). Prova immaginare cosa succede se ti viene contro uno che fa 5-9 attacchi a round Poi... High Sword Low Axe e Improved Trip... Il primo ti da un free trip quando colpisci con una spada e poi con un ascia nello stesso turno un nemico, il trip ti da un attacco aggratis dopo che l'hai fatto. Poi... Dual Strike (non sono sicuro del nome, nel dubbio cerca nelle boards WoTC la build Jack B Quick), unito ai due feat precedenti ti permette in entrambi i casi di attaccare 1 volta con ogni arma quando fai l'AoO. Idealmente, con un nemico medio che ti attacca 4 volte in un round e il party che lo flanka (e con un bonus dex di +5) tu fai... 8 attacchi base, piu 4x2 attacchi con robilar's gambit +1x2 attacci dopo l'improved trip. Totale 17x1d6+1+3d6+9d8+20+5+2(spec, è prerq di HS-LA) 17x 4d6+9d8+28 68d6+153d8+476 Media di... 1402,5 danni Volendo ci metti Power Attack, ma rende difficile colpire dopo. (Calcola che cmq tutti gli attacchi bonus sono a TxC pieno) Il rogue è effettivamente un pelo useless, lo sneak no Una build del genere avrà 1-3 livelli da rogue, il resto sono da war/ranger/psiwar(more bonus feat)/cdp +sneak Volendo lo fai anche con il monaco con la quarterstaff speed e il flurry of blows, decisamente piu semplice e lineare come build (1 rogue, 2 war, 2 psiwar, 15 monk, ascetic rogue feat cosi buttata a caso) ma hai meno talenti. Ah un altra cosa che non sono mai riuscito a inserire è che mi ricordo che c'era un feat o una stance non ricordo dal book of 9 swordz che faceva ritirare tutti i dadi con cui facevi il valore massimo quando tiravi i danni.

Niente di prima mano ma ne hanno parlato abbastanza bene, per quanto mi riguarda però considero il regolamento Fuzion (quello di Cyberpunk 2020) talmente superiore al d20 da non essere nemmeno paragonabile, quindi dubito lo prenderò mai

avevo iniziato pensando di dire qualcosa a proposito, ma poi non mi era venuto in mente nient'altro che battute sui super sayan e ho postato quello che avevo gia scritto '^^ Idea venuta ora.. cambia un po la storia ma magari è una buona idea... nei FR il dio della morte è neutrale e i suoi "nemici" sono quelli che vivono oltre a quanto dovrebbero (non-morti, creatori di non-morti, etc) Spiegherebbe un po sia il lato "oscuro" del warlock sia la missione impartita. L'allineamento credo non sia un problema a quanto ricordo era abb una zoccola quel dico con gli allineamenti dei seguaci, ma dovresti controllare. Si tratterebbe solo di sostituire "cattivi" con "non morti e chi va contro il normale svolgimento del ciclo della vita-morte"