Marius

si, decisamente credo proprio abbiate ragione voi..... scusate.. si, ma anche se fosse l'ascia da lancio è una.. poi la saluti dopo averla lanciata.. questa build era progettata apposta per scagliare pietre.. per il resto vai tranquillo.. se vuoi prendere spunto per un altro eventuale pg power..

beh, basterebbe un Impugnare Arma Sovrabbondante.. o aumentare di taglia in qualche maniera.. una delle capacità del Lanciatore Brutale è quella di sollevare, utilizzando entrambe le mani, un oggetto di due taglie superiore.. oltretutto immagina: con Giant Size (Colossale), Presa Della Scimmia, Impugnare Arma Sovrabbondante arriva a sollevare Colossale++++.. però, gli ho messo il VdP in modo da trasferire i potenziamenti magici a tutti i massi che potrebbe incontrare per strada.. quindi dubito si possa trovare il modo, non potendo possedere oggetti magici.. sul MMostri c'è scritto mod.+4.. mi baso decisamente su quello..

chiariamo fin da subito che "castelli" è un'idea di cosa potrebbe fare il personaggio.. arrivando a scagliare oggetti di taglia COLOSSALE avendo Presa Della Scimmia... dunque dunque.... Gigante Delle Pietre (LEP +4) Guerriero 2/ Barbaro 1/ Lanciatore Brutale 3 (P.Combattente) / Bruto Combattente 10 (M.Miniature) Armi: Pietroni FOR: +16 (Razza) + 20 (Bruto Comb.) + 8 (VdP) = +44 DES: +4 (Razza) = +4 COS: +8 (Razza) + 4 (VdP) = +12 INT: +6 (VdP) = +6 SAG: +2 (Razza) + 2 (VdP) = +4 1° (Gigante Delle Pietre) Voto Sacro (L.I.E.) 1° (Gigante Delle Pietre) Voto Di Povertà (L.I.E.) 1° (Gigante Delle Pietre) Tiro Ravvicinato ----> (N.B: +1 a TpC e Danni) 1° (Gigante Delle Pietre) Combattere Con Due Armi 1° (Gigante Delle Pietre) Lancio Brutale (P. Avventuriero) 1° Tiro Rapido---->(N.B: Attacco in più, ma -2 a tutti i TpC) 1° (difetto – x) Presa Della Scimmia (P.Combatt.) 1° (Guerriero) Incalzare 2° (Guerriero) Attacco Poderoso 3° Estrazione Rapida 6° Arma Focalizzata: Pietre 9° Combattere Con Due Armi Migliorato 12° Combattere Con Due Armi Superiore 15° Tiro Preciso avrebbe un: BAB primario: +15/+15/+10/+5 e un: BAB secondario: +15/+15/+10/+5 se volete suggerirmi cosa modificare, farmi notare di aver sbagliato qualcosa o semplicemente commentare, fate pure! sono qui per questo!

Si chiama Legge Del Più Forte, Razze Del Faerun pag.166...

ah, una domandina... ma che fa un Dissolvi su questa "combo"?

correggo solo una cosa.. Incantesimi Mirati Straordinari, Perfetto Avventuriero, pag. 108 combinazione fantastica per gli inc. persistenti... sono un fan sfegatato di questo tipo di cose!

Ho visto che l'avete messo nell'indice delle PP.... sono quasi commosso!! Comunque aggiungerei anche che sarebbe mooolto fico il poter bloccare/pietrificare/addormentare/altro TEMPORANEAMENTE il Solitario già trasformato in Balor.. in questo modo dovrebbe giungerne un'altro, sempre Solitario.. a questo punto il Telepate potrebbe utilizzare la stessa combo precedente per metterci anche lui nel corpo di un balor.. Una volta risvegliato il Solitario precedentemente messo in "stanby", manderemo via il Telepate con i 60.000PE sul groppone, per avere due Balor Solitari sotto il nostro controllo.. uno di 19° uno di 18°.. come guardie del corpo diciamo.. Inoltre il Solitario ha un Potere stupendo (dragonballiano direi..): Fusione Sarebbe davvero un bestione imbattibile.. Tanto per non farci prendere dalla routinne potremmo anche fornire i nostri SCHIAVI del talento: Trasferimento Metamorfico (basta prenderlo una sola volta..) Perchè questo? Beh, perchè la Spada Vorpal del Balor non è altro che una Capacità Soprannaturale! Quindi, essendo noi permanentemente Balor, ci basta usare 1 delle 3volte/giorno del Talento per avercela con noi tutto il giorno! Morale della favola? -Un Balor Asservitore 20° che può dominare praticamente chiunque -Due Balor Solitari (che, ricordo, hanno la specialità di pomparsi per andare in battaglia) con Spada Vorpal, caratteristiche assurde (e la possibilità di Fondersi) come Guardie Del Corpo.. -Tantissimi schiavetti che ci rendono la vita fin troppo comoda.. Ovviamente i soldi non saranno un problema se "convinciamo" ogni proprietario di un attività che ci piace e che ci porterebbe un certo guadagno a venderci tutto per un prezzo misero e a rimanere a gestire comunque l'attività.. chi meglio di lui potrebbe farlo? Oppure potremmo riuscire a Dominare un Genio per farci aiutare con qualche Desiderio.. insomma, diciamo che ci si può sbizzarrire!

oook.. ma io non voglio utilizzare la build di vitellio.. voglio utilizzare la mia! e quindi l'INT mi servirebbe per il Colpo Mortale da Assassino.. SAG e DES per la CA, e DES per TpC..

e giustamente direi.. quindi andrò di Arma Accurata, pompando DES, SAG, e un pò di INT.. Staggering Strike lo vedresti per rallentare gli eventuali inseguitori? quindi 2 attacchi + 1 di velocità? o 3 attacchi + 1 di velocità? per gli altri talenti?

Il Tome of Battle lo conosco poco in raltà.. e ora come ora non ho troppo la testa per studiarmelo.. Per quanto riguarda Tieflammar appartiene a Forgotten, il mio master non sarebbe troppo d'accordo.. Ma il problema non è la progressione.. mi piace molto anche così.. io volevo capire se mi potevate consigliare TALENTI principalmente..

EDIT: l'unica cosa sono gli attacchi.. ne avrebbe uno di base e due con velocità.. ideale sarebbe un potere divino o oggetto con potere divino sopra.... dite che sarebbe sgravato?

'giorno a tutti.. mi sono trovato a dover consigliare un PG ad un ragazzo, su un altro forum.. che mi ha chiesto se partendo da monaco si potesse arrivare a combattere come un assassino.. e in mezzo ha citato anche il fantomatico Assassin's Creed (fantomatico perché non ho ancora avuto il piacere di provarlo.. ) La progressione migliore potrebbe essere questa: Monaco 4/ Ninja 7/Assassino 9 -4 da Monaco: per la caduta lenta (6m), il requisito per il talento e altro.. -7 da Ninja: per Gran Salto, Velocità di Scalata, Attacco Furtivo e altro.. -9 da Assassino: fondamentali per completare la build.. Come Equipaggiamento sicuramente: Cintura Del Monaco Fascia dell'Eccellenza (+6 a tutte la Caratteristiche) Mantello dell'Aracnide Pelle Psicoattiva (Proteiforme) Io personalmente ci vedrei molto bene che: dopo un omicidio in pubblico (alla maniera di Assassin's Creed) le guardie mi puntano e mi caricano, decise a farmi la pelle.. Mi metto a fissarle qualche secondo con un ghigno malefico sul volto, comincio a correre verso i palazzi, correndo mi trasformo in un Thri-kreen (Pelle Proteiforme) che ha un bonus di saltare +30, spicco un balzo incredibile verso un palazzo (magari anche bello alto), se non arrivo direttamente in cima, mentre sono ancora in aria mi ritrasformo in umano e comincio a scalare il palazzo (Mantello Dell'Aracnide) fino in cima.. a mo di Uomo Ragno.. Ricordo che con Mutare Forma posso anche assumere volti diversi e (e qui la parte più bella) posso anche prendere la forma di OGGETTI! ( ) O se mi va, una volta in cima al palazzo mi tramuto in un volatile qualsiasi e saluto tutti.. Sparirei semplicemente.. esattamente come nel video di Assassin's Creed.. P.S. con Superior Unarmed Strike (dal Tome Of Battle: Nine Swords) + Cintura Del Monaco.. recupero 9 livelli di colpo senz'armi (il talento mi permette, se monaco, di calcolare il colpo senz'armi come 4 livelli superiore, mentre la cintura del monaco come 5 livelli superiore.. essendo cumulabile sono 9 livelli che recupero.. proprio quelli da Assassino.. ) Vorrei una mano a completarlo, soprattutto per i talenti (quelli con il ? ).. non ho giocato mai pg furtivi e non conosco troppo bene i talenti.. EDIT: ovviamente per renderlo ancora più cattivo: -Intermittenza Migliorata (Perfetto Arcanista se non sbaglio), -un pò di pergamene per fare Furtivi un pò a tutti (grave/vine/golem strike ecc..), -un paio di Tendini Psionici (da Abissi & Inferi sotto la categoria Simbionti) -un Mighy Wallop Greater (Races of Dragon) fatto da uno stregone o mago (dura ad ore) sulle mie "armi naturali"..

doh... quindi con la pelle proteiforme sarebbe parecchio limitato, nonostante la possa utilizzare tutto il giorno.. fino a creature da 7DV.. avreste altro da consigliarmi per questo pg? idee, talenti, oggetti?

ho rielaborato la lista delle capacità.. ed effettivamente è parecchio limitata la scelta.. potrei trovare utilità da: Sguardo Pietrificante (Basilisco (Bestia Magica)) (7DV) Raggi Oculari (Beholder (Aberrazione)) (7DV) Manipolazione del terreno (Fauce Gorgogliante (Aberrazione)) (7DV) Bellezza Accecante (Ninfa (Folletto)) (7DV) Transizione Eterea (Predatore Etereo (Bestia Magica)) (7DV) Rapidità (Strangolatore (Aberrazione)) (7DV) Cambiare Taglia (Spriggan (Folletto)) (7DV) Resistenza (Elan (Aberrazione)) (7DV) Mangiare Pensieri (Mangiapensieri (Aberrazione)) (7DV) si, probabilmente tutti quei trasferimenti sono troppi.. gliene lasciamo due? tenete comunque conto che vorrei applicare la combo dei balor a questo pg.. quindi meglio tenerlo umano per il momento, se poi mi troverò a doverlo giocare da prima del 20° allora di sicuro opterò per l'elan, e lì i due talenti saranno OVVI (quelli dell'elan dal Complete Psionic)...

si, vabbè.. non ho controllato espressamente ogni creatura.. oltretutto volevo capire se c'era un modo per non pagare PE, sarebbe il massimo! in realtà una soluzione sarebbe quella di trasformarla in capacità magica o soprannaturale, ma come? la cdp del geromante è solo per incantatori divini.. e non per PSION!

ma certamente.. tutte le altre metamorfosi le farò con la Pelle per Mutare Forma.. solo che diventa utile essere REALMENTE un Balor (se non altro per punteggi caratteristiche e arm naturale) in un Campo Anti-Magia! si, infatti era la decisione precedente alla realizzazione di questa combo, ma il talento in più, visto che non devo rimanere nella mia forma "iniziale" è utile! dici? secondo me invece è fondamentale! voglio dire.. poter scegliere le Capacità Soprannaturali che non appartengano ad Esterni, Non-Morti o Costrutti è da leccarsi i baffi.. me ne sono andati a cercare un pò, e se vuoi te li posto pure.. hanno dell'incredibile! ah, giusto per convincerti un pò di più : la Fenice è una Bestia Magica, e la capacità di Immolazione (40d6 + Risorgere dalle ceneri in un unico round) è Soprannaturale.. farlo 3 volte al giorno lo butti?? senti, l'ho sempre interpretato come se fosse a discrezione del pg.. alla fine è un talento che usi, il master non dovrebbe fartene arrivare uno a caso.. questo per quanto riguarda i gregari, poi gli altri schiavetti, beh, quelli non so.. no, vabbè.. perchè magari tutta la roba scritta non era chiara.. io per capire i passaggi ho fatto il disegnino, e quindi l'ho riproposto! EDIT: aggiungo questa lista non troppo breve che ho fatto con le mie manine.. e sottolineo anche che Immunità agli incantesimi del Fuoco Fatuo è anch'essa Capacità Soprannaturale.. parlandone in un altro forum, gli esperti sono arrivati alla conclusione che se una capacità è sempre attiva nel mostro, allora rimane attiva anche su di me con Mutare Forma, fin quando rimango in quella forma, ovviamente utilizzando 1 delle 3 volte/giorno, ma rimane fino a che non cambio forma.. dimmi che ne pensi Siegil..

salve a tutti.. volevo porvi dinanzi agli occhi un progettino che mi ronza per la testa da un paio di mesi, e che ultimamente è venuto a profondissima maturazione! (chiarisco fin da subito che per parte della realizzazione della build sono stato grandemente aiutato da altri esperti, che ringrazio infinitamente e non li cito unicamente perchè non ricordo i loro nickname.. ) partiamo dal presupposto che è una build/combo realizzata su 20 livelli.. Psion Telepate/Asservitore Razza: Umano Difetti: Mano Tremula 1:Telepate Talenti: Sovraccaricare, Dotato Psionicamente, Affinità allo Psicocristallo, Inquisitore. 2:Telepate 3:Telepate Talento: Contenimento dello Psicocristallo 4:Telepate 5:Telepate Talento: Meditazione Psionica 6:Asservitore Talento: Dono Psionico 7:Asservitore 8:Asservitore 9:Asservitore Talento:Dono Psionico Superiore 10:Asservitore 11:Asservitore 12:Asservitore Talento: Espandere Conoscenza/Trasferimento Metamorfico 13:Asservitore 14:Asservitore 15:Asservitore Talento: Trasferimento Metamorfico 16: Telepate 17:Telepate 18:Telepate Talento: Trasferimento Meramorfico 19:Telepate 20:Telepate Talento: Trasferimento metamorfico questo di base.. è un asservitore, con la mania del mutare forma e di trovare la perfezione esteriore, i numerosi Trasferimento Metamorfico vanno associati alla Pelle Psicoattiva (Proteiforme) del Manuale Completo Delle Arti Psioniche.. riassumendo: tale pelle ti consente di utilizzare A VOLONTA' Mutare Forma.. da qui con i vari Trasferimenti Metamorfici posseduti possiamo scegliere fino a 4 Capacità Soprannaturali utilizzabili 3volte/giorno di ogni mostro in cui ci andiamo a trasformare di buon mattino.. 8) già questo è mooolto positivo.. ma arriviamo all'illuminazione venutami pochi giorni orsono.. Essendo un asservitore: avremo Due Coorti assolutamente obbedienti di 18° livello.. Inoltre se ci va potremo Dominare ogni creatura che ci passa in quel momento accanto con una CD incredibile: -con Sovraccaricare avremo +3 livello di manifestatore, portandoci a 19. -l'Asservitore ci fa ridurre di 10 punti la nostra dominazione psionica. -ponendo un intelligenza di 34 potremo manifestare dominazione psionica spendendo: 7(base)-10(asservitore)+22(+11CD) = 19 punti potere, con una CD pari a:10+4(livello manifestazione)+12(mod INT)+11(del potere)+2(dono psionico superiore)=39. -Il nostro classico Balor da Manuale Dei Mostri riuscirà nel suo TS solamente con un 20 naturale. incredibile nevvero? ok ok, ora viene la parte più simpatica.. dei due Coorti poniamo che uno sia uno Psionico Solitario Puro (quelli che si pompano per andare in attacco in corpo a corpo per capirci), e uno Telepate Puro (come il mio PG ma puro, questo perchè sarà lui ad utilizzare Scambio Mentale Autentico).. L'unica cosa non affrontata nella combo è COME procurarsi un paio di BALOR.. ma ci sono tanti di quei modi, non credo che sia un problema troppo grande.. Poniamo di averceli e di averceli Dominati, uno alla volta si svolge il procedimento ovviamente.. A dominare il Balor ci pensa il mio pg, che non dovrebbe avere troppi problemi vista la CD maturata, mentre il Servitore Telepate utilizza Scambio Mentale Autentico sul Balor.. perfetto, per una spesa di 10.000PE adesso lui si trova nel corpo del BALOR e viceversa, unica cosa: deve preoccuparsi che il suo vecchio corpo (ora occupato dal Balor) non muoia, altrimenti perderà un livello.. ma anche a questo c'è soluzione, giacchè il telepate utilizza nuovamente Scambio Mentale Autentico su di me, in modo che io mi trovi nel corpo del Balor e il Telepate nel mio con una spesa di altri 10.000PE.. ora possiamo anche eliminare il Balor nel corpo del Telepate senza che crei problemi a nessuno, visto che l'importante è preservare l'ultimo corpo da cui ci si è spostati.. P.S. Balor = For: 35, Des: 25, Cos: 31. +19 Armatura Naturale. Lo stesso procedimento vale per il Solitario, che prenderà il mio posto nel processo.. altri 20.000PE e sia io che il Solitario ci troveremo permanentemente nel corpo di un Balor, con i suoi punteggi di FOR, DES e COS, armatura naturale, attacchi naturali, movimento, attacchi speciali, ma NON le capacità soprannaturali o magiche, e manteniamo tutto il resto.. dai PF, ai TS (eventualmente modificati dalle Caratteristiche), Talenti, Abilità... e ovviamente anche in questo caso di può eliminare il Balor ospite nel corpo che occupava il Telepate senza danni di alcun tipo! vi allego un disegno schematico se non vi è troppo chiaro.. http://img85.imageshack.us/img85/1027/scambiocorporeoyp9.png Ora, nel caso vi sembra che il vostro Telepate abbia perso troppi PE (40.000) da continuare a viaggiare con voi, gli ordinate di andarsene a casa e di ritirarsi a vita mondana, o lo assegnate a qualche campo dove sarà ben protetto e dove non corra rischi.. non è un problema come per Autorità, in quanto non si tratta di soggetti che ammirano e vogliono servire il pg, ma è grazie ad una risonanza psichica che si spiega la connessione con il pg, è una questione inconscia! Ma potremmo anche continuare a portarcelo dietro facendo entrare anche lui nel corpo di un Balor.. avrebbe un totale di 60.000PE in meno, però non mi sembra sia una cosa così drammatica alla luce del "rituale" appena effettuato.. si, ok.. è un pò complicato.. ma volevo sapere se trovavate errori! grazie!

P.S. sai qual'è l'altro danno con Trasferimento Metamorfico? Che Mutare Forma lo può lanciare solo un "Solitario".. quindi al massimo dovrei prima prendere Espandere Conoscenza (Mutare Forma) e poi Trasferimento Meramorfico!

ho trovato.. "alimentazione corporea".. ma sinceramente non mi ispira eccessivamente, e tenendo conto che la campagna sarà buona preferisco un altro eventuale talento.. che consigli? (pensavo a poteri rapidi.. non c'è nient'altro di interessante? anche sul complete psionic?) quindi spendo 22 PP in più (che poi alla fine si sottraggono ai 10 da asservitore = 12 PP)

Guarda, la campagna dovrebbe essere buona all'80%, ma nel caso in cui sia malvagia utilizzerò la tua progressione! Ho provato, sulla base della tua, a realizzare questa build ottimizzata.. e volevo sapere cosa ne pensaste ed eventuali modifiche! Razza: Elan o Kalashtar (per 1PP ogni livello) Difetti (Arcani Rivelati): Non combattente e Mano Tremula 1:Telepate (Talento (di cui 1 BONUS): Human Heritage, Sovraccaricare, Dotato Psionicamente, Affinità allo Psicocristallo, Inquisitore*) 2:Telepate 3:Telepate (Talento: Contenimento dello Psicocristallo) 4:Telepate 5:Telepate (Talento BONUS: Meditazione Psionica) 6:Asservitore (Talento: Dono Psionico) 7:Asservitore 8:Asservitore 9:Asservitore (Talento:Dono Psionico Superiore) 10:Asservitore 11:Asservitore 12:Asservitore (Talento: Trasferimento Metamorfico**) 13:Asservitore 14:Asservitore 15:Asservitore (Talento:Body Feed***) 16: Telepate 17:Telepate 18:Telepate (Talento:Gregario Draconico) 19:Telepate 20:Telepate (Talento BONUS: Espandere Conoscenza****) *Talento "Inquisitore": dici che è davvero utile? Mi piange il cuore bruciare un talento per un bonus (anche se notevole) unicamente contro le prove di Raggirare) **Talento "Trasferimento Metamorfico": non credo di aver afferrato a pieno come funzioni questo talento.. se puoi spiegarmelo! *** Talento "Body Feed": non l'ho trovato da nessuna parte, puoi indicarmi dove, magari la traduzione se il manuale è in Italiano, ed eventualmente cosa fa? **** Talento "Espandere Conoscenza": l'ho messo al 20 in modo da selezionare un potere forte e di livello alto da un'altra lista.. dici che conviene o non ne vale la pena? inoltre perdonami ma dovresti chiarirmi alcuni passaggi.. non ho capito perchè da 22 passa a 11.. (livello man)? (pot)? è che non sono affatto pratico e vorrei capire ogni passaggio..

quindi tu dici psionico.. e come la faresti una progressione da psionico con razza, talenti e tutto il resto? semplice telepate 10 / asservitore 10? se puoi abbozzarmi anche in questo caso una build te ne sarei davvero grato..

Buonasera a tutti! Volevo porre la vostra attenzione su una build che sto realizzando per una prossima campagna nel quale partiremo dal 1° livello.. e volevo il vostro parere! Razza: Elfo delle Stelle (Irraggiungibile Est pag. 9) Stregone (Ammaliatore --> Variante Arcani Rivelati: Gregario)10 / Dominatore Mentale 10 Tratto (Arcani Rivelati): Dotato per la magia (Ammaliamento) 2 difetti: Mano Tremula, Non Combattente Talenti: 1° stregone: Human Heritage (Races Of Destiny) 1° stregone: Incantesimi Focalizzati (Ammaliamento) 1° stregone: Incantesimi Focalizzati Superiore (Ammaliamento) 1° stregone: Incantesimi Inarrestabili 2° stregone 3° stregone: Incantesimi Inarrestabili Superiore 4° stregone (variante di Ammaliatore = gregario in cambio di famiglio) 5° stregone 6° stregone: Autorità -- 7° dominatore mentale 8° dominatore mentale 9° dominatore mentale: Gregario Draconico (umano mezzo-drago) [Dracomicon] 10° dominatore mentale 11° dominatore mentale 12° dominatore mentale: Incantatore Esperto 13° dominatore mentale 14° dominatore mentale 15° dominatore mentale: talento da scegliere 16° dominatore mentale -- 17° stregone 18° stregone: Presenza Terrificante [Dracomicon] 19° stregone 20° stregone -- 21° stregone: Autorità Epica Non ho realizzato calcoli né niente, ma vi faccio presente che: -Incanta come uno stregone di 19° (se non erro) e sicuramente ha una ottima CD per gli inc di ammaliamento. -ha 1 gregario Chierico/Servitore Radioso di Pelor -ha 2 gregari Guerrieri e di cui uno mezzo-drago d’oro (possibilmente con combattere in falange). Inoltre i livelli da Dominatore Mentale mi permettono di prendere sotto il mio controllo 4 soggetti per 24h e 1 in via permanente (Schiavitù) La mia richiesta è: avete qualcosa da obbiettare/consigliare/cambiare/aggiungere? Sia che siano talenti ulteriori, oggetti magici, livelli in altre classi.. va bene tutto! vorrei, se possibile (e sicuramente lo è! ) ottimizzarlo ancora.. e lo posso fare solo grazie a voi! vi ringrazio in anticipo! P.S. si, ho preso un po’ ispirazione dalla build famosa del Chierico di Bane tiranno e da qualche altra build postata qui..

in realtà posso creare MOOOLTI duplicati, ma non infiniti.. ogni duplicato prende 1/4 dei pf dell'incantatore.. e dividendo sempre si arriva a centesimi di millesimi.. fino all'inesorabile ZERO.. come la risolvo questa cosa? poichè, si, possono compiere azioni di movimento, ma da manuale dopo aver compiuto l'azione, prendono 1 danno..

e per quanto riguarda questo?

chiedo scusa ai moderatori se rispondo tre volte di fila, ma il sito non mi permette di modificare i miei messaggi.. aggiungo un'ultima cosa: la capacità magica del gerofante specifica che può essere utilizzato, per applicarvi permanentemente la metamagia sopra, lo slot di livello superiore all'incantesimo come richiesto normalmente per lanciare un incantesimo "metamagico".. ma se io possiedo Incantesimi Persistenti e Metamagia Divina (persistenti), che mi permette di consumare scacciare anzichè slot di incantesimi superiori, verrebbe applicato anche a loro, no? cioè, il talento di metamagia e gli scacciare li possiedono anche loro.. se è così Body Outside Body potrebbe essere reso persistente anche da loro.. ci sarebbe un esercito infinito di me ogni giorno e per tutto il giorno..