Elin

Già, il tutore non è legale in modern... mi sono sbagliato, ho cercato carte su magiccards e vedendo tutto verde ho pensato di si, ma mi sono accorto ora che non riporta informazioni su modern. Le Mistemeadow le proverò anche io. Non riesco a figurarmi la cosa, senza fiala sono un drop a 5... Si, ci pensavo anche io, solo che qualche drop a 1 serve, per le partite senza fiala. Ma non so con cosa sostituirli... Infine, discorso Angeli, Ranger ed Akoma: secondo me dipende molto dalle scelte fatte nel resto del mazzo. Fondamentalmente se il mazzo gira non importano molte chiusure. Nel mio mazzo avendo molte volanti spesso il campo per loro è libero, e anche se piccole mi bastano per chiudere. Angelo, Akoma e Ranger accellerano la race, ma con il mazzo che gira ho vinto tranquillamente senza vederne nemmeno uno di loro... Dai, il problema principale è trovare qualcosa che ci sleghi da fiala, o che ci dia la sicurezza di vederla. Poi proteggerla è un'altro discorso... Il trinket non so, costa 3, significa che se non vedo fiala devo aspettare il terzo turno, giocarlo per prendere fiala, calarla al quarto ed aspettare il sesto per i drop a 2 o il settimo per i drop a 3. Comunque è troppo lenta la cosa. Serve altro. Penso con calma, poi rispondo! Edit: mi sono scordato, ma i mulldrifter li hai provati? Perché anche se è vero che un drop a 4 da fare di mana è una cosa a volte proibitiva, io ho notato questo: se sono senza fiala è un dramma, quindi preferisco fare quel dropo a 4 (o a 3 lasciandolo morire) per pescare due e cercare di vedere fiala, piuttosto che altro. Se ho fiala, posso farlo se mi serve pescare in quando mi posso riservare fiala per droppare carte come Flickerwisp e fare i giochini. Non mi è mai sembrato che fosse pesante come drop. Considerando anche che pesco 2... Aggiungo anche un drop a 1, dato che io non vorrei perderli: Saggio di Epityr credo possa essere utile. Non è incisivo, ma almeno mi fa sapere di che morte devo morire. Quando entra posso controllare la pescata dei successivi 4 turni, potendo mettere in cima Fiala, ci fosse. Aumentiamo le probabilità, supponendo di pescare lui nella mano iniziale, chiediamo Fiala nelle prime 11 carte on the play, 12 on the draw...

Scusa scrivevo dal cell, era un po' complicato. Si, avevo visto il discorso di Emeria, la mia voleva essere solo una conferma. comunque, confermo la netta superiorità di peel rispetto a momentary. Giocando 4 Flickerwisp e 4 Cloudshif, di effetti blink ce ne sono a bizzeffe. Dato che il flashback di momentary l'ho giocato davvero mai, preferisco sul serio peel. La mia creatura torna in mano, quindi il suo effetto non si attiva subito. Ma ne torna in mano anche una all'oppo, che non è per niente poco. E comunque non è male rimbalzarsela, dato che può salvare creature strategiche, o permette di tenersi in mano una creatura la quale blinkata non avrebbe effetto. Esempio, ho in gioco una adepta dell'etere, l'oppo una creatura, mi attacca: con peel posso far riprendere in mano la creatura all'oppo e non farmi attaccare, e poi tenermi in mano l'adepta per quando ci riprova. Se blinkasse, sprecherei il suo effetto. Sui 7 drop a 2 non ci credo molto. I silvergil non sono drop a 2 in questo mazzo, sono a 5. Considera che senza fiala non li giochi mai a 2, a meno di non averne 2 in mano. E comunque ne giochi a 2 solo uno. Quindi tu hai 4 drop a 2 (i wall, che sono ottimi) e i due smuggler come drop a 1. Considera che io giocavo anche con 3 Sanctifier, che sono un drop a 1. non molto incisivi, ma giocati regalano quei 3 pv che magari ci danno 1 turno in più per partire di fiala, se non fosse nella mano iniziale. Come ho detto sopra, considerato questo sono molto meglio i mulldrifter Rispetto alla tua versione, io non gioco nemmeno i Venser. A 4 sono troppo lenti. Rispetto a loro preferisco aspettare un turno e giocare un Ranger, mi fa vantaggio creature e si fa sentire quando picchia, Body non dei migliori, ma io giocando con i peel e le adepte dell'etere riesco sempre a tenere il campo dell'oppo sgombro almeno dalle creature volanti, e così quando i ranger picchiano si sentono. Considera poi che avendo io 4 flicherwisp, 3 mulldrifter e 2 ranger, di volanti ne ho, quindi picchio sodo. Ah, ho provato anche a giocare Akoma. Devo dire che è carino, è una brutta sorpresa giocarlo a 3 e girarlo con un cloudshift o un flicker e trovarsi un 6/6 volante travolgere, protetto dal bianco e dal blu, quindi quando è dentro non lo rimuovono e non lo rimbalzano. L'ho messo al posto dei restoration (in 2x e basta), e ti dirò che non ne sento la mancanza degli angeli. Picchia sodo anche lui, e considerando che ho più effetti di auto rimbalzo di te (4 peel, 4 adepte che posso giocare su di me) finisce che mi rigioco n-mila volte gli effetti di blink di altre carte, come i flicker. diciamo che una lista tipo del mio assomigliava più a questa: Spoiler: //Lands 9 plains 7 island 4 glacial fortres 2 seijiri refuge (non ho accesso alle fountain, quindi solo altre 2 terre a mana doppio, ma non sono mai stato in color screw) //creature 4 Flickerwisp 2 Akroma, angel of Fury 2 Nephalia Smuggler 3 Mulldrifter 4 Wall of Omens 2 Mangara of Corondor 3 cathedral sanctifier 4 Fiend Hunter/aether adept (qui non so che scegliere, i trick sono sugosissimi con entrambe) 2 Cloudgoat Ranger // Spells 4 AEther Vial 4 Cloudshift 4 peel from reality Rispetto al tuo non ci sono counter, ma 4 sono troppo poche. Quando ci ho provato, non le avevo mai in mano nel momento giusto. Meglio allora toglierle e potenziare la cosa che fa bene il mazzo, sfruttare l'ingresso in campo delle creature. Comunque, il mazzo è divertente da giocare. Solo che va trovato un modo di dipendere meno da fiala. O di tutorarla per bene. 2 tutore illuminato? sarebbero virtualmente 6 fiale, e se di primo non posso fare terra - fiala, almeno mi accontento di terra tutore, passo, pesco, terra - fiala. Però non ho altre idee... Edit: già che ci sono, 2 domande su situazioni che sono capitate oggi: 1) se blinko una pedina all'oppo (nel mio caso con flickerwisp) che succede? la pedina esce e rientra o scompare? 2) per giocare peel from reality sono obbligato ad avere una creatura in campo da rimbalzarmi, oppure in extremis posso usarlo anche senza avere in campo creature ma solo come rimbalzo per l'oppo?

Un paio di commenti a caldo dopo una serata di test: il mazzo è davvero carino, cervellotico e pieno di interazioni interessanti. Non è facile sviluppare un game plan vero e proprio in quanto giochiamo sempre in risposta all'avversario (e quindi siamo spesso costretti ad aspettare la sua mossa), ma questo ha il vantaggio di permetterci di giocare sulle sue ceneri. Il vero problema del mazzo è che senza fiala non dico che è una morchia, ma quasi. Senza quella carta è lento, i nostri migliori drop sono a 3 e necessitano di essere sfruttati con un effetto di Blink per essere ottimizzati, il che necessita di 4 o 5 mana. E considerando che prima non riusciamo a fare molto, è un bel problema. Ho provato a fare alcuni cambi, quindi non mi è difficile postare una lista precisa, ma: - per prima cosa ho tolto emeria. Aspettare 7 pianure è troppo, quando il suo effetto è giocabile o abbiamo già vinto o già perso. -avendo tolto la terra mi posso slegare un po' dal bianco, e per questo ho potuto fare alcune modifiche interessanti. -tra queste, buona prova dell'adepta dell'etere. I giochi sporchi che sipossono fare con lei sono interessanti. Fermare l'attacco di due creature, usarla per riprendere in mano le nostre... - via i tritoni, dentro i mulldrifter. Nettamente superiori. I tritoni dalla loro hanno che possono farci pescare tappando fiala, ma spesso non è vero. Se non la vedo costano 5 (E allora meglio il mull, per lo stesso costo pesco 2 e ho una 2/2 volante). Se ne vedo una sola finisce che la setto a 3 e siamo alle solite. Il mull invece giocato di evoke è sempre superiore. Se non ho fiala posso giocarlo così, lasciare che muoia ma pescare 2, così magari vedo fiala. Se ho fiala posso tranquillamente tappare per l'evoke ed un effetto di Blink per tenerlo in gioco e pescare 2, tanto ci pensa fiala a farmi giocare le creature. -essendo slegato dal bianco, ho trovato migliori i peel ai momentary. Non è da sottovalutare l'effetto di rimbalzo di una creatura avversaria, rallenta il gioco dell'oppo. Ora non mi viene in mente altro, ma il problema principale secondo me è slegarsi da fiala o trovare il modo di tutorarla. Se non la vediamo è un problema, e post side se mettono hate contro artefatti ce la spaccano e non ci facciamo quasi nulla... Inviato dal mio HTC Vision con Tapatalk 2

Ok, io mi spiace ma continuo a parlare senza test, inizio stasera... Comunque, perché dici che i mono mucca sono un problema? O la mucca è protetta bene, oppure le rimozioni in questo mazzo ci sono. C'è il fiend hunter e la mangara, se il problema è un manzo solo non bastano? Alla fine se la mucca è blindata, il problema è grosso per tutti no? Piuttosto ti chiedo, contro i mazzi aggro come si comporta? Se non vediamo fiala di primo c'è il rischio di iniziare a calare al terzo turno, e non avendo rimozioni spot o spari, che si fa? Sono 2 turni che lasciamo all'oppo per calare... Inviato dal mio HTC Vision con Tapatalk 2

Ok, quindi non posso sfruttare l'effetto di quando si gira, ma almeno posso avere un manzo a basso costo! Inviato dal mio HTC Vision con Tapatalk 2

Doppio posto, perché ho altre idee in mente. Vado oltre quella che è l'idea di base del mazzo, sempre in tema di chiusure. Intanto una domanda, di sicurezza: Se io gioco una carta con morph a faccia in giù, se la blinko quando torna come torna? A faccia in giù o su? Perché se torna a faccia in su, possiamo pensare di usare come chiusura un bel ciccione con morph, di qualunque colore sia. Tanto noi ce lo giochiamo per 3 e poi lo blinkiamo, così da avere il manzo in campo. Mi vengono in mente solo pochi esempi, voi ne conoscete altri? Akroma, che anche se è rosso e quindi non possiamo usarne il potenziamento, è cmq un 6/6 volante, travolgente, con protezione dal bianco e dal blu che noi ci paghiamo 3 più un effetto di blink. Brine Elemental, che ci giochiamo per 3, poi lo giriamo con un blink in eot avversaria e ci troviamo un 5/4 che fa saltare una fase di stap all'oppo (che molto probabilmente per noi significa 2 attacchi puliti per 10 danni, dato che lo cercheremo di girare quando l'oppo è tappato e la nostra creatura può entrare), solo che non vola e non travolge, è un ciccione che forse fa meno male di Akoma Può essere un'idea? (scusate se posto a raffica, ma questo mazzo mi ispira un sacco. Adoro i mazzi pieni di trick!!!)

Aspetta, considera che io per ora parlo ancora solo per partito preso. Il mazzo inizierò a testarlo domani. Comunque, l'angelo ci sta, quando entra fa blinkare, vola e quindi può picchiare bene, anche se solo per 3 danni a turno. Il Dignitaro può essere una buona carta in ottica di controllo della partita, quindi non so se la leverei. Il blade è forte, ma mi convince poso se devo pensarlo come finisher, dato che volare mi è sempre sembrata un'abilità migliore per i bittanti. E io giocherei la giuntatrice al posto del planeswalker, dato che anche se è molto sinergico mi sembra che in un paio di turni non possa portare alla vittoria. La giuntatrice ad occhio direi di si... Tutto qui!

mmm si, turn to mist da testare. Non capisco però il fatto che il Ranger renda più forte il Blade Spicer. Va bene che entra prima, ma i volanti non picchiano meglio? Forse tu intendi per liberare il campo di gioco...

Allora, Astral Side non mi piace molto. Non so se renda o meno in un meta legacy vero, ma in questo mazzo non cicliamo, o cicla l'avversario o è carta morta. Ripeto, nel mio caso è un Legacy per modo di dire, gioco solo for fun con altri 4/5 amici, non possediamo carte da vero legacy (leggi: Wasta, Fow, Tarmo) che costano troppo. Usiamo solo il legacy come formato di riferimento per dire se una carta è legale o meno, tutto qui. Restoration ci può stare che picchi, più che altro perché è evasivo. I due splicer che dici te mi convincono meno, il blade è vero che costa solo 3 ma i golem hanno attacco improvviso. Mi devo far largo tra le creature prima, e anche se mi sembra che il mazzo possa riuscirci bene, non è sempre detto che ce la faccia, o sbaglio? Se proprio devi giocare uno splicer, non è meglio il wing? Quello da volare ai golem, che forse aiuta di più per picchiare. Venser in effetti può chiudere, ma non chiude meglio con la seconda abilità a -1? è vero che quella dell'emblema è forte, ma questo mazzo più che giocare un sacco di magie le blinka, che è diverso. Senza contare che si conta di calare le creature con la fiala, che quindi non fa giocare ma mettere in gioco. Se il mazzo fa vantaggio sul campo di gioco, mi pare più proficuo dare l'imbloccabilità alle creature e attaccare in massa no? Non so, mi pare che manchi qualcosa che faccia davvero male, che possa picchiare nei turni in cui ho fatto vantaggio e possa portare alla vittoria velocemente quando ho preso controllo del campo. La butto là, magari fa pena: è vero che Venser è molto sinergico con il mazzo, ma se chiude la partita quante volte usi la sua abilità di blink? Se di fatto la usi poco, non potrebbe essere sostituito per qualche Cloudgoat Ranger?? è sinergico perché ha un effetto quando entra in gioco, le pedine che mette possono essere dei bloccanti in caso di necessità, e blinkandolo aumenta le pedine. Se facciamo un buon controllo del campo di gioco, al primo attacco sto tizio può fare ben 9 danni volanti. O, blinkandolo l'attimo prima, ben 15! Brutta scelta al posto del pw? Altra cosa: ma i 4 mana leak?? Funzionano? A me non piacciono molto 4 counter e basta. Ho sempre pensato che se devo inserire counter, devo averne un buon numero per averla in mano nel momento giusto. Con solo 4 c'è il rischio di non averla quando serve. Non potrebbe essere uno slot da usare per qualche altra carta? Butto altra carne al fuoco. Sostituire i momentary blink con Turn to Mist? L'effetto è simile, è istant come il blink, tranne per il fatto che la creatura torna alla fine della fase finale. I vantaggi potrebbero essere quelli di salvare una creatura fondamentale da rimozioni di massa (cosa che momentary e cloudshift non fanno) ed inoltre ha il mana colorato a scelta tra bianco e blu, che ci aiuta a castarlo. p.s: Ditemi se sragiono eh!

Domandina sugli effetti di Blink, come cloudshift. Dovessi giocare un effetto simile durante il mio turno, la creatura che blinka ha poi debolezza di evocazione, essendo un nuovo permanente entrato, o no?

Bene, discussione che casca a pennello perché con l'uscita di Avacyn volevo farmi anche io un mazzetto del genere. Quindi farò tesoro dei consigli letti qui e monterò anche il mio, così vi darò le mie impressioni. Faccio un paio di domande: 1) ditemi se ho capito bene il giochino di blinkare il cacciatore di demoni: lui entra, si attiva la prima abilità che targetta una creatura. A quel punto in risposta lo blinko. Inizia a risolversi il blink che me lo esilia. A quel punto si attiva la seconda abilità, che farebbe ritornare in campo la creatura esiliata. Ma non essendoci ancora nessuna creatura (dato che la prima abilità si è attivata ma non risolta) non torna nulla. La seconda quindi frizza, termina il blink e il cacciatore torna in campo. Si riattiva la prima, e bersaglio un'altra creatura. Quindi si risolve, lei va esiliata fino a che il cacciatore è in gioco. Quindi si risolve (alla fine) la prima attivazione della prima abilità del cacciatore, che esilia la creatura. A questo punto voi dite che la creatura esiliata durante la prima attivazione del cacciatore non ha modo di tornare, dato che il cacciatore in gioco adesso è un'altro oggetto? Non è che per caso succede che se sparisce il cacciatore, tornano entrambe? Mi servirebbe un riferimento ufficiale alla cosa, se potete. 2) cosa simile per la mangara: il quel caso però il blink serve solo a far frizzare la prima parte dell'abilità della mangara: tappo, dichiaro il permanente da esiliare, in risposta blinko, quindi la mangara esce e rientra e ha frizzato la prima parte, ma resta valida la seconda. Allora se è tutto così, suggerisco un'altra carta come il cacciatore contro artefatti e incantesimi, magari da mettere al posto del disenchant dato che è più sinergica: Leonin Relic-Warder. Il CMC è lo stesso, anche se richiede doppio bianco, permette di esiliare artefatti o incantesimi, e sfruttando i giochini detti prima si può fare recursion. Solo che è creatura, soffre cmq il problema di Torpor orb. ma può essere una side decente quando si gioca contro mazzi senza tantissime creature e provvisti invece di artefatti e incantesimi. Altra carta che avevo pensato io e mi sembrava interessante è Peel From Reality. Fa da rimbalzino contro una creatura dell'avversario, e come "drawback" ce ne fa tornare in mano una anche a noi, ma rientra nei nostri obiettivi no? Anche con questa possiamo attivare le combo con mangara, cacciatore, Leonin, o semplicemente rimbalzarci una creatura che ci fa comodo ricastare. Ancora, io avevo pensato anche a Snapcaster, dato che il suo effetto di entrata può essere più che comodo! Costo a parte, in questa versione molto più piena di creature però può essere un problema, abbiamo solo 9 carte nel mazzo che possiamo riusare, non è detto che avremo quella che ci serve... Poi, il mazzo che volevo fare io era inteso per Legacy. Niente di competitivo, gioco for fun, ma tra amici per decidere quali carte siano legali o meno prendiamo come riferimento il legacy. Ci sono consigli in questo senso? Solo una cosa mi ha turbato fin dall'inizio (anche se noto che questa versione ha interazioni migliori di quella che avevo pensato io): che chiusure ha il mazzo? Ha tanti effetti carini, ma manca qualcuno che picchi sul serio, o un modo per chiudere durante il controllo del gioco... EDIT: alle prime domande mi rispondo da solo, scusate se ho scassato. Mi ero perso questo: e questo:

Ci ero arrivato, solo che pensavo non fosse corretta in quanto ero convinto che comunque le carte transitassero dal cimitero, e la leyline triggerasse quando una carta ci finisce. Ma mi ero perso questo: 8/15/2010: Leyline of the Void's second ability prevents cards from ever reaching your opponents' graveyards. Abilities that would trigger when those cards are put into an opponent's graveyard (such as Hoarding Dragon's last ability) won't trigger. e quindi hai ragione tu!

Sinceramente, non la capisco...

mmm, il punto è che macinare un mazzo intero può non essere facile a suon di magie che macinano un pochino alla volta. Giochi for fun giusto? Per non spendere molto, un aiuto te lo può dare jace, memory adept. Ogni turno macina 10 carte, quindi quando entra può aiutare se per qualsiasi motivo non riesci a macinare perché non vedi carte o ti bloccano gli attacchi del maestro. In ogni caso per macinare (ma come cosa può essere costosa visto il valore della seconda carta) la migliore combo è Servo del Pittore + Mola. Come combo è abbastanza veloce: 2 mana per il servo, 1 per la mola e 3 per attivare la mola. Con un po' di fortuna al terzo turno riesci a farla partire, ed appena parte vince. Il servo fa diventare dello stesso colore tutte le carte non in gioco (quindi anche quelle nel mazzo del tuo avversario) e non appena attivi la mola questa si ripete all'infinito in quanto tutte le carte condividono un colore. Altro non mi viene in mente...

Già, quel "pesca una carta" me l'ero perso!

Domandina, ma forse vado off-topic quindi, nel caso, chiedo venia subito: Perché i remand dovrebbero essere così forti con lo scettro?? Io preferirei imprimerci, parlando delle quattro carte che hai citato tu, contromagia. Con remand lo può sempre rigiocare, mentre lo scettro lo attivo una volta e poi mi resta tappato....

et voilà, un mi piace anche da parte mia! Peccato che non gioco più!

mmmm direi di no, l'esilio delle creature è un costo addizionale di lancio, non il suo costo di mana..

Lo spoiler è completo (o almeno, io me ne sono accorto ora). Tirando le somme che dire? Mi aspettavo di più, ma a me non dispiace. Forse davvero le carte che verranno giocate non saranno molte, ma se si esce fuori ottica di torneo, dove ogni carta deve essere ottimizzata al 100%, questo set regala buone perle per divertirsi!

Il diavolo è decisamente un mostro. In generale secondo me hanno tirato fuori un buon numero di carte con del potenziale. A me piace anche Terminus (http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130273&d=1334808088) pagato per il costo di miracolo non è male

Infatti rileggendo ora ho mescolato le due cose. Che venga scelto un ordine è giusto, ma lo sceglie l'attaccante

Ancora altri 8 spoiler su http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html Questa non mi pare malissimo, per il costo di miracolo io la giocherei. Spoiler: Mettere in campo un angelo volante 4/4 a costo 3, o due angeli volanti 4/4 a costo 4 è conveniente!

Bah, solo U la vedo dura, ma per quanto riguarda il fatto che facciano o meno una carta simile, ci può stare. Mi sembra che questo set alterni morchie assurde a bombe incredibili...

Si che si attiva. Le pedine finiscono nel cimitero, solo che non appena finiscono si scatena un'azione generata dallo stato, che si "accorge" che non è legale una pedina nel cimitero, e la rimuove. In ogni caso anche le pedine transitano dal cimitero quando vengono distrutte o muoiono.

http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html Altri 6 nuovi spoiler, ma mi fanno pena....