Elin

perso le speranze di?? Non ho capito...

Uhm... Ma che le carte limitate nel Vintage fossero bannate in legacy non è nemmeno una regola vecchia vecchia?? Eppure io mi ricordavo così... bah...

Good. Quel mazzo era troppo lento, direi odioso. Una domanda, visto che non me ne intendo: se non sbaglio, la regola in Legacy è che ogni carta limitata in Vintage è bandita in legacy, no? Quindi se in vintage hanno tolto la limitazione a Regrowth, in legacy diventa legale oppure no? Grazie.

ma è solo per console? No mai provato...

si ma 2 mana in più per 1 danno in più non so se mi piace...

Uhm, dalla ricerca immagini di Dragon's Dogma, pare davvero bello. Ma non lo conosco... Ce ne dai una descrizione un po' più dettagliata?

Ok. Il punto 3 è quello che fa la differenza, e a cui non avevo pensato. Gli altri mi erano venuti in mente, ma sinceramente non mi avevano entusiasmato così tanto da considerarla una bomba. Il potenziamento va bene, ma non è eccessivo, e il fatto che rientrino con rapidità non credo sia una cosa che si possa sfruttare in modo decisivo, credo. Avevo fatto caso al fatto che si possono sfruttare nuovamente gli effetti di EtB, ma l'efficacia la davo per limitata, essendo questi effetti molto più forti nel blu. In effetti non avevo colto la possibilità di tenere bloccati i mass removal degli avversari con quello in campo, costringendo l'avversario a trovare prima una rimozione per l'incantesimo per poter giocare la rimozione...

Ok, mi sa che sono scarso sul serio... Perché io non capisco che bomba possa essere. Qualcuno mi spiega?

Guarda, ho anche io un mazzo così per giocare 4fun. in quel contesto può essere divertente, e meglio se giocato tutti contro tutti (le vite che guadagni ti fanno andare lungo, e calando il vassallo fai da padrone in campo), ma già in 1vs1 anche in 4fun è un casino, il mazzo è stralento. Se poi vuoi andare ad un torneo con quello...

Più che 12 rimozioni, sono 4 rimozioni hard (per le creature che non riesco ad eliminare) più 8 oggetti versatili, che in generale uso per far pulito del campo avversario e far passare le mie creature, ma all'occorrenza uso come spari diretti per finire l'avversario. Poi gli aggro vanno tra i miei amici, e non potendo permettermi resettoni perché fanno un sacco male anche a me, la miglior cosa credo sia rimuovere i bloccanti per entrare con le creature...

Allora, mi sono montato uno zoo più o meno classico, per le partitelle for fun tra gli amici (nelle quali fetch e shocklands sono proxabili! ) Vi posto la lista, datemi qualche consiglio! #Creature (23) 4x wild nacatl 4x birds of paradise 4x Bloodbraid Elf 4x Woolly Thoctar 2x grim lavamancer 4x Qasali pridemage #Magie (18) 4x molten rain 4x lightning bolt 4x lightning helix 4x Swords to Plowshares 2x naya charm #Terre (20) 3x Sacred Foundry 3x Stomping Ground 1x Temple Garden 1x plains 3x mountain 3x forest 3x Wooded Foothills 3x Arid Mesa Come vedete, reparto creature mancano le costose (tarmo!!!) che non credo proprio di prendere... Nel mio meta va molto l'aggro, quindi la quantità di spari e spacchini messi mi fa comodo, sopratutto perché con Fulmine e helix ci finisco l'avversario quando non ce la faccio di creature. Molten rain perché, tra i mazzi, c'è anche un simil-Tron, che rallentato si chioda un sacco, ed un affinity modern completo che mi picchia come un dannato con le terre animabili. Così con 8 spari, 4 spighe e 4 molten lo tengo fermo! Qasali ovvio, mi da risposte a cose strane che escono sul campo Non sono convintissimo su: Naya charm: Tanta roba tappare tutto e entrare di ignoranza, ma alla fine finisco per usare quasi sempre quella... Mettere altro di meno costoso con lo stesso effetto non è più utile? (se c'è) Grim: tanta roba, ma il 2x fa sì che lo veda poco, e non è detto che abbia il cimitero pieno per usarlo in modo pesante. Vorrei provare il 3x, almeno lo vedo, ma ho paura che vedendone un secondo non ci faccio nulla.. Thanks!

Ammesso e non concesso che l'errore è mio, perché non sono un campione di Magic... Ma davvero il ban dell'elfa uccide Jund? Voglio dire, da quanto ne so/ne capisco, Jund è una specie di aggro che gioca su "ogni carta è una minaccia". Un mazzo "accozzaglia di Bombe". Va bene che una di questa è l'elfa, e che senza sicuramente ci perde. Ma dai discorsi, sembra che Jund senza elfa perda le partite. Ovvero, equivale a dire che in ogni partita, se non vedo elfa perdo. Facendo due calcoli statistici (che non sto a fare), fosse così sarebbe un mazzo parecchio pippa, perché non farebbe nulla per cercare la carta che lo fa vincere, e quindi il più delle volte perderebbe. Nel senso, non mi sembra un ban che uccide un mazzo. Fosse stato come il ban di Mistica (in T2 era???), sarebbe stato sensato il discorso. Il famoso Cawblade giocava proprio su quella carta. Controllo arginamento dell'avversario, mentre si scava nel mazzo e si aspetta Mistica che cala le carte per vincere. Bannata quella, si è perso la vera chiusura del mazzo. Archetipo da buttare. In questo caso si banna una delle carte migliori di Jund, che sicuramente gli da una spinta notevole. Ma comunque rimane una carta che il mazzo non cerca o fa di tutto per avere in ogni partita. Va da sé che ora quindi il mazzo gioca come se avesse sempre la sfiga di non vederla. E mi pare che Jund riuscisse a vincere anche quando non la vedeva. Quindi, per concludere: Si, jund ci perde. Jund esce depotenziato dal ban, perché perde un pezzo importante. Ma no, Jund ancora ha da dire la sua. E se proprio non si trova una carta al pari dell'elfa, un suo sostituto anche meno performante farà sì che questo mazzo rimanga uno dei migliori. Sono io che non ci capisco nulla, o ci facciamo tutti spaventare in modo un po' troppo ingiustificato?

Urk... Not Bad! Non ci avevo fatto caso. Ma Gilded Drake costa....

Ci ha provato un mio amico, e devo dire che non è venuto brutto. La grossa pecca che gli ho trovato è che gli manca un motore di scarto gratuito. I suoi scarti passano sempre da carte che o devono essere giocate (tipo lightning axe) o da permanenti le cui abilità si attivano scartando e pagando. Magari pagare significa un mana rosso o uno nero, ma il punto è che questo implica che gioca tutto un turno dopo di me. E se il permanente deve tapparsi, può giocare una sola carta di follia. Avere un motore di scarto gratuito non è da poco, e cagnaccio non si sostituisce. Al limite, ce ne sarebbero un paio. Intruso Il-Vec, un 3/1 che scartando prende ombra. Però scarti multipli su di lui sono buttati, e poi costa 2B, più pesante di cagnaccio. Poi c'è una fatina, predatore di oona, volante 3/1 a costo 1B. Anche quella fa scartare gratis, ma per ogni scarto prende -2/-0. Quindi, se si è costretti a scartare su di lei nel proprio turno prima dell'attacco, di fatto lo si perde. L'unica cosa è che, potendo scartare anche l'avversario per depotenziarla, in un certo senso se non picchia perché l'avversario scarta carte per prendere meno danni, ci aiuta a limare lo svantaggio carte che ci facciamo. Dalla mia, il mio madness G/U avendo 4 cagnacci e 4 lucertole, riesce a partire molto più forte. Lucertola non solo è un ottimo scarto, ma è anche un buon drop a 1. In assenza di altre giocate, turno 1 lucertola, turno 2 attacco con lucertola potenziata son comunque 3 danni. Cagnaccio inoltre costa solo 2, e quindi è già un motore di scarto dal secondo turno. Ci scarti sopra lucertole in EOT per attaccare insieme a lui dal terzo turno, senza contare che di terzo puoi attaccare con lui, fare 3 danni scartando un wurm che ti giochi subito. Il mio amico, per fare la stessa cosa, deve aspettare almeno il 4° turno. Ed in mazzi che puntano alla velocità, un turno è la differenza tra vincere e perdere. E poi, la sempreverde (anzi, sempreblu) meraviglia. Con gli spari rossi e la creatura madness che quando la giochi di follia da -x/-x ad una creatura, mi argina non lasciandomi aggrare come un pazzo, ma quando scarto la meraviglia e vola tutto, ci vuol poco a fare più male di lui. Quindi boh. un madness rosso/nero non è proprio male, ma secondo me l'assenza di meraviglia e motori di scarto a costo zero di un certo perso si fa sentire. Ah, tra l'altro il verde si porta dietro anche Vengevine. Non si può fare la combo con survival of the fittest, visto che è bannata, ma anche sola può fare il suo. Al limite, si potrebbe provare un nero/verde. Ti tieni il motore che ti da cagnaccio, ti giochi qualche rimozione, l'impeto per il travoltgere, wurm vari e vengevine. Lasci il volare in favore di travolgere e campo un po' più sgombro. Con 6/6, 4/4 e 4/3 travolgenti in campo, i danni forse passano. EDIT: Ok, ma io a suo tempo provai il tritone sacchggiatore. Scava nel mazzo, e non è per niente male. Ma lo devi giocare, devi aspettare un turno per attivarlo, ti fa scartare e pescare (quindi puoi giocare senza fare svantaggio) ma non è così risolutivo. Se devo, preferisco scartare per l'elfo, che mi cerca creatura (ho sentito Meraviglia/wurm/sque???) Senza contare che se non hai carte madness da giocare, scartare può essere una palla. O ti bruci roba, o non lo usi. Se hai morchie in mano può anche essere, ma se ti ritrovi spesso le morchie allora è il caso di rivedere il mazzo no?

L'idea di altri 4 wurm arroganti è ottima, ma: 1) Squee non ha bisogno del rosso per essere giocato. Io ne gioco uno comunque. Squee deve essere scartato e basta, non lo giochi mai. Fa combo con tutto! 2) più che altro, il blu da la meraviglia. La vera forza del mazzo. Quando vola tutto, passi sempre e picchi sodo. Finché non voli, sei molto più limitato. C'è da dire che il rosso porterebbe delle belle cose. Tentativo degli infedeli è bella. Fa vantaggio e ti fa scartare (meglio di studio, che vorrei togliere) Saccheggio degli infedeli è uno studio con flashback Puoi mettere gli spari, tra cui uno che fa 3 danni con madness R (quindi te lo scarti su qualcosa, e ci fai fulmine) Il goblin che fruga qual'è?? Solo che non so se merita togliere il blu per il rosso. La meraviglia vince da sola... Edit: Senza contare che il blu, avendo le counter, ti aiuta parecchio. è un mazzo che si esaurisce presto. In quei turni in cui ti esaurisci è bene non far giocare l'avversario, così da prendere il predominio. Se vai per le lunghe, ti trovi topdeck presto, e la perdi sempre.

Già. Il troll è tanta roba. Ma dovrei inserire il nero nel mazzo. Se dovessi inserire il nero, arrivando a 3 colori, forse merita fare anche altre aggiunte. Mettere fetch per trovare le terre, e allora metterei anche il vampiro che con landfall se è nel cimitero lo metti in gioco.

Guarda, ho anche io un follia GU. Ti posto la mia lista: // Lands 7 Forest 9 Island 4 Yavimaya Coast // Creatures 2 Aquamoeba 4 Arrogant Wurm 4 Basking Rootwalla 4 Fauna Shaman 1 Genesis 1 Squee, Goblin Nabob 4 Waterfront Bouncer 4 Wild Mongrel 2 Wonder // Instants 4 Circular Logic 4 Daze 2 Rushing River // Sorceries 4 Careful Study 4fun anche il mio, come si vede, comunque.. Il tuo ha più pesca, e sono d'accordo. è una cosa che al mio manca. L'mpeto non so se lo toglierei. Ho visto che quando vola tutto, travolgere o meno cambia poco Idem 4 aquameba. Ottime perché così è più facile trovare carte per scartare gratis prima, ma tra loro e e i cagnacci non c'è storia. Io infatti non ne ho messe più di 2. Riti del rifiuto troppo pesi. Sono identici agli indebolimento magico, ma fanno scartare una carta. E considerando il mazzo, mica sempre hai carte da scartare! Senza contare che più di una carta raramente scarti... Lo shamano della fauna è fondamentale. Mi cerca la meraviglia, carta con la quale dai una spinta esagerata. Reparto counter, ho preferito puntare su logica (che facilmente mi costa 1) e daze. Questo è un mazzo che aggredisce da subito e si esaurisce presto. Dato che con al max 3 mana giochi, riprendere in mano un'isola non è una cosa troppo pesante. I daze mi permettono di fare counter fin da subito, bloccando sul nascere l'avversario mentre lo picchio. I ruggito del wurm boh. Mi fanno gola, ma sono molto lenti. Li devi pescare, li devi scartare, e poi giocare di flashback. Figo un 6/6 a costo 4, ma ho trovato le altre creature più utili. Però ci sto sempre pensando. Rushing River in 2x per uscire da situazioni brutte. A volte ci sono permanenti molto fastidiosi che non posso togliere (Es: Planeswalker) e quel 2x sta lì per quello. Nei del mio mazzo: Studio accurato da una parte mi piace (pesco due e magari gioco di follia 2), ma non fa vantaggio. A volte mi trovo a dover scartare quello, o con solo lui in mano (quindi, inuitle) Il bouncer è una carta "per il mio meta". Vanno molto le creature tra i miei amici, quindi con quello gliele rimbalzo (verde e blu non hanno molti spacca creatura)

Ok grazie. Stifle a parte, che mi ero scordato, era la seconda questione che non riuscivo a spiegarmi bene.

Un paio di domande: 1) posso giocare una folletta balbettamagie anche se non ci sono magie da counterizzare? Direi di si, perché la carta dice che fa counter quando entra in gioco. Quindi all'atto di giocare la creatura non importa che non ci siano magie nella pila da counterizzare 2) Cosa può fare l'avversario in risposta all'abilità nijutsu? Io attacco, lui non para. Io allora gioco una creatura di ninjutsu. Quella che mi riprendo in mano non può essere bersagliata da lui in nessun modo (es: vuole uccidermela) perché riprenderla in mano fa parte del costo di ninjutsu vero? Ed una volta che la creatura entra in gioco di ninjutsu, non può ucciderla? Perché, mi verrebbe da pensare, il suo momento utile è giocare in risposta al ninjutsu. Ma la prima creatura ce l'ho in mano, il ninja viene messo in gioco e non giocato, quindi non è counterabile. E nemmeno sparabile, perché quando lui in risposta può giocare, non è sul campo di gioco. Quindi, i danni se li prende sicuro... Oppure siccome è messo in gioco e non giocato, non passa dalla pila quindi "in risposta" lui gioca con il ninja a terra? Grazie!

Già, ma il mio non voleva essere un affinity. Altrimenti ci giocavo solo terre artefatto, il blu per il peschino e il nero per il discepolo. I consigli per la side mi piacciono... Anche atog non è male come idea. Solo al posto di chi lo metto? Se perdo metalcraft tanto vale cambiare e giocare affo. Anche fling è fico, ma non pesco, sperare di avere atog e fling è fortuna, non buona costruzione del mazzo.

Benissimo... Se salta fuori una carta con cipher che fa qualcosa di peso, è la fine... Non che questa sia poco, ma la vedo meno destabilizzante, ad una prima occhiata

Riapro la discussione, postando un mazzo pauper che mi sono fatto. Premetto che per ora ho sempre giocato un mono U aggro/control (un filo più control) non diverso da quello scritto nei post precedenti al mio, quindi sono abituato a tutt'altro gioco... Il mazzo mi sta divertendo, vorrei portarlo al prossimo torneo che ci sarà in negozio (tra un mesetto) e quindi chiedo aiuto. La lista per ora è questa (scusate nomi mezzi italiani mezzi inglesi, vado a memoria) Terre (18) 4 Ancient Den 4 Great Furnace 4 Darksteel Citadel 3 mountain 3 plains Creature (26) 4 Ornitottero 3 Camminatore di Phyrexia 4 Ardent Recruiter 4 Court Omunculus 4 Glint Hawk 3 Ranella 4 Cacciasole Auriok Altro (16) 4 Springleaf Drum 4 Fulmine 4 Scarica Galvanica 4 Spaccaossa Manca la side, che sto pensando. Anche per quella chiedo aiuto Allora, i pro: Picchia benino, direi. Le creature che gioco sono sempre più potenti di quanto le pago, quindi riesco a colpire forte fin da subito. A patto di avere Metalcraft. Ardent Recruiter è un 3/3 a costo W, Cacciasole Auriok un volante 3/3 a costo 1W, Glint Hawk un 2/2 volante a costo W... Insomma, per quanto pago le creature, direi che in generale son tutte buone Per avere metalcraft dispongo di 34 artefatti, tra terre e altro. Quindi in generale metalcraft c'è sempre... 8 spari puliscono il campo di gioco dalle creature avversarie o infliggono all'avversario gli ultimi danni. Sopratutto la Scarica, che ne fa 4 a costo R! Ed infine, i Drum mi fanno fare anche belle partenze strappo. Perché fare terra artefatto + creatura a costo 0 (ornitottero o camminatore) + Drum + Recruiter è una bella cosa! Oppure terra artefatto + creatura a costo 0 (ornitottero o camminatore) + Drum + Glint è fico (mi riprendo in mano l'ornitottero e me lo rigioco!!) Ora, i problemi: 1) Ornitottero e Camminatore di Phyrexia sono fichi perché mi fanno fare partenze a strappo con il Drum, mi fanno velocemente metalcraft per così avere subito creature grosse e Scarica attiva e fanno poi da chumpblocker. Ma poi dopo poco sono una morchia. Non è come in affinity Modern o Legacy dove ci giochi placca o attacchi con peste dei segnali, lì sono 0 di forza e stop. Pescarne uno in là con la partita è una bruttura assurda. Vorrei quindi ottimizzarli un po'. Metterne meno no, perché voglio averne in mano qualcuno alla svelta. Quindi pensavo di poter aumentare gli equip, con qualcosa che costi poco (il mazzo gira benino anche perché ha un costo ridicolo) in modo che possa equippare un ornitottero in là con la partita e finire l'avversario. 4 Spaccaossa sono poche, vorrei riuscire a mettere altri 4 equip, ma non so cosa e non so cosa togliere. 2) LE RISPOSTE!!! Ommioddio, non ne ho. O almeno, non so trovarne. Ve l'ho detto, sarà che giocavo mono U e con quello tra rimbalzi e counter ne avevo a bizzeffe, ma qui contro combo o control ne "busco quante un ciuco" (come si dice a casa mia). Control mi rigira come un calzino. Se gioco per primo e strappo ok, magari la porto a casa. Ma bastano un paio di turni e tra rimbalzi e counter (appunto) io non appoggio più nulla. E alla lunga, si sa chi vince insomma. Red elemental blast mi aiuta un pelino contro i control blu, ma sono 4 contro le millemila magie loro. E non posso usare anche pyroblast, poi la side finisce. Cosa sidereste contro control? Ancora più aggressivi? (ma non saprei cosa) I control con il nero poi lasciamo fare, se mi disfano la mano io non ho modo per pescare e mi spengo. Quindi boh. Combo idem. Lo posso picchiare, ma alla sua scombata riesco solo a rispondere ribaltando il tavolino. In generale contro chi mette millemila pedine o chi fa storm posso fare poco, le magie che gioco non ce la fanno. E qui la side?? Non so proprio che mettere... Poi ci sono gli altri aggro, ma in generale con quelli ce la faccio. 8 spari che fanno male aiutano, posso spaccare le sue creature che non riesco a gestire o aiutarmi con loro sparandoli addosso all'avversario Insomma, lo so che come mazzo è un aggro puro e che quindi deve giocare sulla velocità, o ammazzo velocemente o io ci rimango. Ma una rispostina ogni tanto per aggiustare quelle partite che sono iniziate con il piede sbagliato non ci stanno? Sono io che sono sbagliato pensando sempre da giocatore di Blu??? Thanks!

Ecco, te l'ho detto che delle mie speculazioni nemmeno io mi fido!

Già, il set apposta per modern è il giusto candidato per le 5 fetch che mancano in quel formato...

Già, ma non è proprio con il T2 che la wizzi straguadagna? Mi sembrerebbe una scelta sensata. D'altronde senza fetch, le shock sono terre che danno doppio mana con un costo per farle entrare stappate peggiore di molte altre...