Elin

No... Se non c'è una magia sullo stack, Rimandare non puoi lanciarla perché non hai il bersaglio valido. Al massimo puoi lanciare tu una magia, rimandartela da solo in modo da pescare!

Fai una bella cosa, come facciamo noi. Fogliettini e via. Un giorno giochi proxato un po' con le catene, un po' con condannare, vedi quale ti è più utile e poi compri!

eups, mi ero dimenticato la cosa della creatura attaccante... Si, è subottimale, ma il 90% delle creature alla fine ti attaccheranno no? La sua la può dire. Per comprare le carte, io ti consiglio decktutor (http://mtg.decktutor.com/) ci trovi di tutto, e a prezzi ridicoli rispetto ai negozi! Io ed i miei amici prendiamo sempre là, non mi sono mai trovato male, nessun problema! Per esempio, le spighe te le porti a casa con 2€ l'una, massimo 3. Counterspell ad 1€ l'una. Direi che in questo modo puoi permetterti un sacco in più di carte!

Confermo, anche io sostituirei le barriere con counterspell. sono più generiche. La maledizione della catena sinceramente non mi piace. Preferisco le soluzioni definitive. Meglio spiga, per dire. Se spiga non te lo vuoi prendere perché devi spendere 3 euro a copia, considerando che siete for fun e quindi non credo che in molti giocheranno con fetch (leggasi: effetti di rimescolamento) puoi andare di condannare. Ottima carta se l'avversario non può rimescolare o cercare (la creatura va in fondo al grimorio), costa di lancio W e a giro (decktutor) con 1€ te ne porti a casa 4! D

For fun giusto? Budget disponibile? Se il mazzo riesce a girare a 3 colori, direi che i migliori tramutanti sono: - ala - cristallino - nerboruto - muscolare 4x di ognuno hai un buon reparto creature. Il pelle di gemma può essere un'idea giusto perché non disponi di fetch e dual/shockland. Però al posto del corazzato, uscirei dai tramutanti e metterei Automa Adattivo. Entra a 3, ma tu scegli Tramutante e così è come se tu avessi altri nerboruti o muscolari. Così hai 8 tramutanti che danno +1/+1, più altri X uguali in base a quanti automi metti. Se il budget te lo consente, penserei a fiala Eterea. Tutti i tramutanti che giochi hanno CC2. Se la vedi, la setti a 2 e via. Sei anche non counterabile! E quindi puoi tenerti open per le contromagie. Prova a guardare le vecchie liste di sliver control su TC deck (le trovi sotto legacy archive)

Ok, torno alla carica per qualche consiglio. Allora, la lista ormai è quella scritta qualche post fa. Giocando direi che gira molto bene e mi fa divertire parecchio. Ho solo alcune perplessità su: 1) Rites of Refusal. Via, mi si chiodano in mano troppo spesso. Comodo poter scartare anche un paio di carte per costringere a pagare 6, sono sempre un hard counter. Ma troppo spesso capita che non voglio scartare quello che ho in mano, sempre che abbia qualcosa da scartare! Essendo solo 2, li vedo spesso in mid-late game, dove la mia mano è spesso vuota. Al posto loro, cosa potrei mettere? Restando in tema counter, pensavo di sostituirli con mana leak. Stesso costo, stesso effetto di giocarli scartando una carta. Ma tenermi open di 1U a volte mi pesa. Non posso permettermi force (eh oh), quindi ho visto Sbeffeggiare. ASSOLUTAMENTE non la stessa cosa, anche se in parte mi piace. Devo scartare una carta (pro e contro di riti del rifiuto) e un'isola. Ho paura che sia anche troppo per giocare una contromagia, ma almeno è a costo 0. Sennò qualcosa come Spell Pierce, che almeno mi richiede di essere open solo di U. Ma ho paura che sia troppo da early game. Finirei per avere 6 counter da early (Daze e pierce) e 4 generici (Circular logic in early funzionano perché ho il cimitero semi vuoto, in mid e late idem, il cimitero è pieno). Altre alternative? Dite che potrei provare addirittura a sostituirle con 2 carte che non siano counter? L'unica è che l'idea di averne 10 mi piace... 2) Careful Study. Inizialmente mi piaceva. Pesco 2, mi rinnovo la mano, e poi scarto 2. A volte significa riuscire, con un mana blu, a vedere 2 nuove carte, giocare una creatura (magari una lucertola) e scartare roba come Wonder/Squee/Genesis. Ma ultimamente ho trovato dei grossi problemi a giocarla. Innanzi tutto avendo tolto i Roar of the Wurm, ho meno roba che butto al cimitero volentieri. Con quelli, le carte che stavano meglio nel cimitero erano Wonder, Squee, Genesis, i Roar e le Lucertole (avendo Madness 0). Senza quelli ho perso 4 carte, ho meno spesso la voglia di scartare a caso due carte. A volte preferirei non aver scartato, per esempio, un bouncer, perché anche se non mi serve ho perso un possibile danno per Cagnaccio, o una creatura da scartare per Fauna Shaman. Secondo, e forse più importante, nei momenti brutti in cui ho solo lei in mano e mi serve vedere qualcosa, non è una buona giocata. Quello che pesco lo devo scartare, non faccio vantaggio carte, non è detto che faccia vantaggio permanenti. Insomma, non sempre sono un buon modo per pescare. Cosa potrei provare? Stavo pensando a: - Brainstorm: sempre ottima (come ho già detto prima) ma non ho fetch. Ho paura che con quelle riesco a sistemarmi la mano, ma poi per tue turni pesco morchia. è vero che in questo mazzo le morchie si sentono meno, al limite sono scarti per cagnaccio o per altro, quindi le attutisci, ma non mi convince come peschino (in questo caso) - Deep Analysis: mi sembrano buone. Se ho mana posso pagarmele e pescare, faccio un buon vantaggio carte (+2), e sono usabili anche dal cimitero. Della serie che se ne vedo poche, posso però usarle 2 volte. Solo che pagare 3 vite mi sembra tanto. 4 Deep Analysis sono potenzialmente 12 danni che mi infliggo, ho paura che in casi brutti in cui sono basso di vite mi rimangono chiodate al cimitero. Altre idee? Grazie ancora!

Non sono un espertone di modern eh... Qui c'è gente che ne sa più di me... Ma se non sbaglio, il kithkin puoi lasciarlo a casa. Non credo ci siano carte per quel mazzo legali in modern. Il vampiro mah... Non ho mai sentito di mazzi vampiro fare molti risultati. Fondamentalmente perché un mazzo vampiro si dovrebbe collocare tra i mazzi aggro. Ma le creature di cui dispone non sono performanti come altri aggro. Di suo almeno il nero può fare controllo, ma secondo me non come altri mazzi che giocano blu o bianco (o entrambi). E la tua race è troppo dipendente dal vampiro notturno. Con lui in campo sei un grosso problema, senza sei arginabile. Le creature migliori che hai sono piantate in terra (tranne alcune), parabili e non così grosse. Secondo me è un mazzo che può essere un po' control e un po' aggro, ma non aggro spinto e non control spinto. Non è carne nè pesce insomma...

Creature, creature, creature e ancora creature, che scendono con costi ridicoli (molte a 0), quindi tante tutte insieme. Botte da ogni parte, visto che un affinity dovrebbe avere in campo più creature di ogni altro mazzo! E poi campione inciso, creatura super protetta che il 90% delle volte farà i suoi danni indisturbato all'avversario. E placca cefalica, un equip fondamentale in questo mazzo! da +1/+0 per ogni artefatto in gioco (ergo, placca + campione = win, c'è poco scampo), ma non solo: placca si può equipaggiare a velocità istant! Quindi attacchi, la creatura non parata si prende placca e via! A far 6-7 danni a turno è un attimo! Insomma, affinity è un mazzo moooolto aggro, questa è la sua forza! Il problema è che non ha molte risposte, quello si. Anche se, in realtà, qualche carta buona ce l'ha per fare qualche effetto "sorpresa". Nel bianco a costo W ti giochi spedire, che tappa una creatura bersaglio, ma con metalcraft invece la esilia. Ovvero, esili sempre, senza drawbak. Uno spade a spighe da 10 e lode per affinity. Nel rosso c'è Fling. Attacco con creatura equipaggiata con placca (6-7 danni), poi gioco fling, sacrifico la creatura e faccio altrettanti danni in faccia all'oppo (altri 6-7)... Morto... Con il nero puoi giocarti la combo di Ravager + discepolo della volta. Sacrifichi un artefatto, dai un segnalino +1/+1 al ravager, e il discepolo fa 1 danno all'avversario. Magari lo giochi con il rosso, fai un po' di danni cos', poi sacrifichi il ravager per fling e fai altrettanti danni. Le giocate ci sono, i suoi divertimenti li da. è un po' brainless (secondo me) in quando la strategia principale è sempre e solo "il mio esercitò è più numeroso del tuo", ma funziona...

Di preciso non saprei. Però direi che Skithiryx, il Drago Maligno come ciccione picchia di più sia dell'urnamadre che è dentro, sia del mietitore. Non mi sembra male nemmeno Ichorclaw Myr. Se qualcuno lo blocca diventa un 3/3, capace quindi di fiaccare qualsiasi bloccante. Quindi spesso sarà un danno sicuro. Agente maligno non male, considerando che tu ci metti la metà ad uccidere l'avversario. Anche Ratti dell'Icore non mi dispiacciono. Quando entrano mettono un segnalino veleno al giocatore, se hai una mano in campo (o più) anche di più. Potrebbe essere una tech carina inserire Mutagenic Growth. Lo paghi con 2 pv, ma dando +2/+2 ad una creatura non boccata è come dare +4/+4 alla creatura insomma... Forse nemmeno Thrummingbird è male, anche se come primo drop fa pena. Proliferando ogni volta che fa danno, è come se facesse sempre 1 danno infettante (a patto che sia infettato l'avversario), e inoltre puoi aumentare i segnalini -1/-1 che hai messo bloccando qualcuno o facendo morire il necropede. Poi altro non saprei. Dipende anche verso che direzione vuoi far andare il mazzo. Se verso una versione più control (come sembra essere il mazzo di suo), oppure verso una componente più aggro (ma in quel caso abbandonerei uno dei due colori in favore del verde, in modo tale da poterti giocare altri buoni infettanti e le carte per potenziare a velocità instant le tue creature). Un po' di carne al fuoco te l'ho data!

Cerca TC Deck su google e vai alla sezione legacy e guarda i mazzi goblin. Di liste ne trovi a milioni!

Il problema è che quando dici "legacy" dici in automatico un formato in cui si giocano, in ogni mazzo, alcune carte che costano un occhio. Un set di Wasteland da sole ti portano via (ad andarti bene) 120 euro (se non 150). E le waste le giocano praticamente ogni mazzo Se giochi a base blu, difficile riuscire a fare un mazzo a base blu senza usare FOW. Per un 4x di quelle, 160 euro credo sia il mimino sindacale (ma puoi dover arrivare fino a 200) Se ti lanci verso un aggro che si porta dietro il verde, vedrai che non riesci ad essere super aggressivo senza Tarmo. Un set quelli ti verrà 200 euro. In ogni mazzo multicolor vorrai giocare fetch e dual. A seconda di quale fetch e quale dual, si può arrivare anche a 80 euro a dual (ne vorrai 4 no? 320 euro) e una ventina per le fetch (a copia). Senza contare che se alzi a 3 colori, le dual magari sono 7 o 8... E poi, sempre nella media dei mazzi, le carte che girano intorno al mazzo sono sempre costose. Giochi con un mazzo che ha il blu, molti istant (tipo contromagie e rimbalzi vari) e vuole fare recursion dal cimitero con mago lanciorapido? 20 euro a copia Ti vuoi giocare in un bianco-blu 3x di geist come finisher? altri 20 euro a copia Forse l'unico con cui qualcosa puoi fare (anche se mi pare che ultimamente non abbia fatto grandi piazzamenti, ma lo trovi sempre) e che ti costa poco è Affinity. Gioca terre artefatto (che costano una bischerata), carte super economiche come ranelle, ornitotteri, memniti. Poi carte sempre di basso costo (3-4 euro a copia) come i Campione inciso. Ed infine qualche carta di costo un po' più alto (Tezzeret, mox di opale) che però su internet riesci a reperire intorno ai 10-15, massimo 20 euro a copia. Tutto sommato un mazzo che, seppur non è tra i più performanti, può dire qualcosa a prezzi più contenuti degli altri. Puoi provare quello, inizialmente for fun senza comprare mox, tezzeret e wasteland lo monti davvero con poco. Piano piano se riesci compri quel che manca. Ma fino a che non hai quelle, la competitività sarà quel che sarà. Anche goblin forse lo monti con non molto, però sicuramente con più di un affinity. E rimane il fatto che per essere davvero competitivo, la spesa non rimane mai bassa...

Merd.... Mi ero scordato che anche misstep è bandita in Legacy... Mmmm... Allora, che sia universalmente forte siamo d'accordo, ma: 1)Occhio, nel tuo esempio c'è un errore: FoW non scarta, esilia. Quindi non aiuta il madness. 2)Ok, è istant, suuuuuuper figo. Sopratutto per un classico: palude->duress/scartino=branza->nascondo le due carte migliori. Grande trucco. Il problema è che qui non lo sfrutto. Mi fai scartino? Venghino signori, mezzo mazzo sta meglio nel cimitero che in mano. Giochi duress? Ho la probabilità di trovare mano con solo terre e creature è alta nel mio mazzo. Mi guardi la mano ma non mi scarti 3)non ho le fetch! Ok, ho qualche effetto di rimescolamento (fauna) ma non so se basta per supportare branza. Considera che una branza senza un effetto di rimescolamento migliora la mano, ma poi c'è il rischio di due turni di pesca di morchie... Preferisco il careful, pesco 2 e scarto 2, 9 volte su 10 gli scarti è roba che gioco di madness o roba come squee/wonder/genesi ecc... In realtà il peschino migliore che ho provato fin'ora (in questo mazzo) sarebbe il faithless looting (quando ho provato lo splash rosso). Identico al careful, solo con flashback. Nei momenti morti con 0 carte in mano (o comunque roba che non ho intenzione di giocare), tappo 2R e pesco di nuovo. Quello sì che scava il mazzo!

Già, se ci fosse il secondo cagnaccio sari a cavallo. Però non ce la faccio a toglierle, sapere di avere il 6x di scarto libero mi rende più tranquillo Si, infatti l'ho aumentato. Un po' lentino, ma io gioco tra amici, il suo lo fa senza problemi Vero, ma il CC3 e il sacrificio della landa mi mette un po' in crisi. Ho quasi paura a volerlo giocare. è vero che il mazzo gira con poche terre (tra effetti a 0 e carte che uso solo per essere scartate in pratica non pago mai nulla), però resta il fatto che ho paura che mi si chiodi in mano... Magari lo provo in qualche partita. Ma al posto di cosa? Sono dello stesso avviso. LO SO che posso fare con una. Gioco 4 fauna shaman, me la posso tutorare. E gioco 4 careful study, il mazzo riesco a scavarlo. Ma anche qui è come aquamoeba, sapere di averne 2 mi da più sicurezza Noto che è molto più esplosivo e migliore del mio, ma: - Survival/Vengevine: bocciato. Survival l'hanno bandito in Legacy, anche se giochiamo 4fun usiamo il legacy come formato di riferimento. Se potevo, le avrei inserite anche io! - FoW, dual, fetch, Tarmo: bocciate. Siamo un tantino fuori budget. - Trygon Predator, Back to Basics: 5 slot di meta. Con survival ti tutori trygon, che fa sempre male contro artefatti. Ma io non partecipo a tornei, di artefatti pericolosi ne girano pochi. Back to basics inutile per me. Non giochiamo con mazzi strapieni di dual. Non avendo (nessuno di noi) dual e fetch, tutti i mazzi sono in genere massimo bicolor con le doppie scrause (tap land, painland) e in numero esiguo. Non avrebbe lo stesso effetto - Noble Hierarch: questo non l'ho capito. Accellerino, ok. Tricolor??? a cosa gli serve produrre bianco? Tanto valevano gli uccelli del paradiso no? Ed esaltato non credo lo usasse molto, questo mazzo come il mio punta più sulla quantità che la qualità... - Brainstorm: credo che di tutto il mazzo l'unica che non mi piaccia è questa. Ok la classica sinergia branza/fetch, ma io preferisco pescare e scartare che pescare e mettere sopra. Partire di primo con isola -> careful -> pesco due, scarto Rootwalla Rootwalla non ha prezzo!

Allora, ho letto il topic e fatto varie considerazioni, poi ho giocato con gli amici e la lista che ho giocato è stata questa: //Lands 8 Forest 8 Island 4 Yavimaya Coast //Creatures 4 Basking Rootwalla 4 Wild Mongrel 2 Aquamoeba 4 Fauna Shaman 4 Waterfront Bouncer 1 Squee, Goblin Nabob 2 Wonder 4 Arrogant Wurm 1 Genesis //Spells 4 Careful Study 4 Daze 2 Rites of Refusal 4 Circular Logic -2 rites of spring. Utili quando avevo anche il rosso, adesso è uno scartino che produce un effetto di cui non ho bisogno -4 roar of the wurm. 6/6 vanilla a costo 3U mi continua a far gola, ma ho visto che 3 match su 4 stanno nel cimitero. Li uso per scartarli, ma poi finisce che non li gioco mai. 4 mana si fanno sentire, sopratutto se voglio tenere qualche mana open per counter o effetti di scarto (ad es per i bouncer). Si fanno sentire un po' di più quando giochiamo tutti contro tutti, che allora le partite vanno sul lungo e le terre abbondano. Ma a quel punto con meraviglia nel cimitero di sicuro, tra Roar o Arroganti che picchiano mi cambia poco +1 Waterfront Bouncer. L'effetto di rimbalzo è oltremodo utile. Spesso mi ha fatto proprio vincere quello, riuscendo a tenere in scacco la difesa avversaria giusto quei 2 turni che mi servono per finire di picchiare +1 Wonder. Più per paura che per altro. Nonostante quando manchi il mazzo riesca a farsi sentire ugualmente, c'è una bella differenza tra averla e non averla. Ho 4 tutori per loro, ma se non reggono in campo per almeno 1 turno non me le posso cercare. +4 Daze. La carta che mancava!! Nei primi turni mi fa sentire protetto, mi permette di giocare facendo counter sulle minacce che quindi entrerebbero e non saprei come rimuovere. E quando la partita è in là con i turni e Daze perde efficacia, rimane comunque una carta da scartare. Devo dire che così anche soffrendo lo stesso problema di non avere un piano B, il piano A è molto più solido. Con 10 counter nel mazzo e 4 rimbalzini per creature, di minacce serie ne entrano poche, e questo aiuta. Ma ancora, credo che qualcosa potrei cambiare. Mi sono rimasti ancora alcuni dubbi su: - Rites of Refusal: sono un ottimo counter, in quanto mi permettono di scartare (e quindi spesso significa giocare, scartando carte come genesis, squee, wonder, lucertola) e fare hard counter (con 2 scarti l'oppo deve pagare 6... praticamente impossibile). Il problema è che a volte mi si sono chiodati in mano. Mi obbligano a stare open di 2 terre, quasi inutili nei primi turni perché o mi tengo open o gioco. E nel late game a volte è successo che anche potendo tenermi open ho solo una di loro in mano, rendendola quindi una carta inutile. Quindi non so, potrei sostituirla con altro. Ma credo che dovrebbe essere comunque una counter (10 counter mi sono sembrate un ottimo numero per avere risposte). Tanto vale a questo punto mettere 2x Counterspell o 2x Mana Leak. Oppure boh. 2x Mental Misstep? Aggiungo due counter da primi turni. 2x Dismember? Esco da counter, ma metto due rimozioni. Oppure qualche rimbalzo, ma servirebbe un rimbalzo di permanente, che magari ne faccia rimbalzare più di uno. Tipo Rushing River, ma mi convince poco. Non so proprio... -Aquamoeba: non so che dire. Effettivamente essendo solo in 2x non le gioco praticamente mai. E non sono incisive come Cagnaccio. Ma non riesco a liberarmene. Più che altro perché voglio sapere che nel mazzo c'è un 6x di scarto gratis e immediato. Non c'è altro al loro posto? - Wonder: ne ho messa una seconda così da essere sicuro di averla. Ma non è che me ne basta una sola? Perché se basta, libero uno slot. Magari per il secondo Squee, che fa da scarto infinito. O potrei usarlo per avere un 3x di qualcosa (togliendo una Wonder e 2 rites of refusal) Grazie ancora! EDIT: mmm, se usassi davvero 3 slot togliendo 1 wonder e 2 rites per 3 Aether Burst o 3 Turbulent Dreams? Il primo via via che lo gioco rimbalza sempre di più, il secondo rimbalza tutto e se ho da scartare rimbalza parecchio. Ma ho paura si chiodi in mano come il rites...

Ora leggo la discussione su Tipo1, poi vediamo che ne tiriamo fuori. Già, Vengevine è forte se hai due creature da giocare in un turno. E magari io le ho... Però è forte quando ne fai entrare parecchi dal cimitero. E Fauna shaman dopo che ne ha tutorato uno si spegne....

Ma eventualmente un piano B del mazzo? Ammetto che devo ancora testare bene la versione con il rosso, ma parlando della UG mi sembra che la parte aggro funzioni bene. Riesco a calare velocemente molte creature, i danni non sono pochi in quanto acquamoeba e cagnaccio picchiano sempre almeno per 3 danni l'uno, anche le lucertole spesso le porto a 3/3, e i wurm 6/6 e i 4/4 si fanno sentire. Wonder nel cimitero ci va, quindi volando tutto riesco molto spesso a far passare un buon numero di danni. Ma comunque sembra sempre che il mazzo abbia un solo modo per giocare. Se viene bloccato quello, non ci sono piani B, e nemmeno molti modi di far ripartire il piano A. Ho guardato qualche lista (anche vecchia) di madness UG. Giocavano Survival e Vengevine... Beh con quello è molto diverso! Intanto il giro di "scarto venge cerco venge" chiuso da un paio di creature che fanno tornare i vengevine permette di giocare più creature di quante ne gioco io. E nel caso di una rimozione globale (cosa che io temo parecchio) ripartire è più facile. Con un paio di creature giocate lo stesso turno, ritornano tutti i vengevine nel cimitero. Insomma, si riparte con il piano A... Nel mio caso una rimozione globale che non riesco a counterare mi inginocchia. Riparto lentamente, e non ho moltissimi modi, per esempio, per prendere tempo mentre riparto. Idee??

Già... Per questo volevo provare a splashare di rosso, perché nel caso in cui Wonder non arrivi al cimitero, (o se gioco contro mazzi in cui vola tutto) gli sparini mi liberano il campo di gioco e dovrei riuscire ad essere in vantaggio creature per poter attaccare comunque, anche se non così efficacemente come con la Meraviglia... Devo ancora provare a fondo il mazzo (versione con e senza splash R) ma la prima impressione è di un mazzo che gira ma che non ha un piano B... Una rimozione globale mi mette in ginocchio, ripartire è un dramma. E con uno stallo tra le creature ho poche vie di uscita...

Scusate il doppio post. Scrivo per riportare l'esito delle partite di ieri sera. Ovviamente siamo 4 fun, quindi nessun test contro mazzi seri. Però devo dire che mi sono divertito e tolto le mie soddisfazioni! Alla fine ho iniziato giocando la versione più classica UG. La prossima volta inserisco il rosso e vedo come gira. La lista era questa: // Lands 9 Forest 4 Yavimaya Coast 7 Island // Creatures 2 Aquamoeba 4 Arrogant Wurm 4 Basking Rootwalla 4 Fauna Shaman 1 Genesis 1 Squee, Goblin Nabob 3 Waterfront Bouncer 4 Wild Mongrel 1 Wonder // Spells 4 Careful Study 4 Circular Logic 2 Rites of Refusal 4 Roar of the Wurm 2 Rites of Spring Alla fine le Yavimaya Coast hanno funzionato bene. I danni che mi sono preso a causa di questa terra sono stati ridicoli, e non ho rischiato di vederla entrare tappata. Poi sul finale mi sono accorto che i Rites of Spring sono decisamente inutili, e li ho tolti. Al loro posto, +1 Wonder, +1 Rites of Refusal. Avete consigli migliori per quei due slot? Rites of refusal sarei per lasciarlo a 3, con 7 counter mi sento più tranquillo. Sono indeciso solo sulla seconda Wonder, in quanto una mi basta, e fauna shaman me la tutora. Lì per lì ne ho messa una seconda non sapendo che mettere e volendo avere maggiore sicurezza di pescarla. Anche perché l'unico problema di questo mazzo è che non ho rimozioni di creature, quindi o vedo e scarto Wonder, e a quel punto metto pressione, oppure se non la vedo non riesco a passare bene. Se poi il mazzo contro cui gioco ha molte volanti, siamo alle solite...

Fico il faithless... Simile a quello che avevo pensato io, ma a cc 1. Mi piace di più... Ricerca compulsiva invece mi fa paura per il cc 3, mentre gush mi costringe ad usare più isole di quante ne voglio giocare...

Allora... Si, non avevo pensato al super scarto in una botta sola. Quindi carte come il mongrel o l'acquameba fanno comodo... Devo trovare il posto però... Per lo stesso discorso allora devo trovare la pesca buona... Non è meglio quello rosso che ho detto? Nel senso, o trovo un motore di pesca serio, o se devo giocare pesca spot non è meglio qualcosa che mi faccia pescare più di quanto scarto? Ed infine si, potrei togliere il rosso per il nero. Ma il rosso mi ispira di più. Nel nero non ho visto rimozioni con Madness, e uno degli spari rossi rosso anche usarlo come danno diretto. Il rosso mi apre il peschino che mi ispira, o altro di interessante come Jaia ballard o altri arrogant wurm (ci sono identici rossi). Insomma, per stare in linea con il mazzo mi pare che il rosso sia migliore no? Poi è tutto da vedere, senza dual serie e Fetch devo vedere se 3 colori li reggo... Direi che gli unici slot liberi sono i Wurm 6/6, altro non saprei che togliere...

Allora, intanto grazie per i consigli. Si, può essere un madness classico, gioco solo 4 fun e non conosco i mazzi "veri". A volte vedo qualche lista e prendo spunti. Magari le liste che ho visto erano di Madness Dici che il fatto che per scartare devo aspettare sempre la debolezza di evocazione può rallentare molto? In effetti ci avevo pensato anche io, e nella lista iniziale avevo pensato di inserire le Aquamoeba e 4 wild mongrel (invece che 2), ma gli effetti delle altre carte che fanno scartare sono troppo più forti che questi due. Non potendo disporre di fetch e terre sfetchabili, in qualche modo mi devo fixare i colori, sopratutto cercare l'isola che mi serve da avere in campo con Wonder. I Roar in effetti sono belli solo perché a cc 4 metti dei 6/6, ma sono lisci e senza abilità, nemmeno travolgere. O volano di Wonder o alla fine non è che siano troppo incisivi. Però c'è anche da dire che facendo svantaggio carte scartando, quelli hanno flashback. In un certo senso è roba che va nel cimitero ma che è pronta per essere giocata, e quindi come se non mi avesse fatto svantaggio. Lava axe hai pienamente ragione. Infatti non era quella (ho scritto male), doveva essere Lightning Axe. Istant, 5 danni solo a creature (ma voglio uno spacchino io, non uno sparo da player) con scarto di una carta. Questa va bene! Reparto blu: si, è un blu poco blu. Di fatto questo è un rosso-verde con inserimento del blu per Wonder. E a quel punto ho inserito i waterfront, in modo da avere un po' di controllo del campo. Avevo pensato al reparto counter, ma non mi piace giocare con solo 4 counter in tutto il mazzo. Mi sembrano troppo situazionali, nel senso che sono poche e la probabiltà di averle in mano quando non servono è alta. Se gioco di counter, io ne vorrei almeno 8. Quindi avevo pensato a 4 circular logic e 4 Rites of Refusal. Anche quelle counterano bene, e mi permettono di scartare. Ma se inserisco il reparto counter, cosa tolgo? 8 carte sono tante... E creature vorrei toccarne il meno possibile, alla fine devo fare aggro... Infine, reparto pesca: in effetti manca. Ma davvero ne ho bisogno sul serio? Voglio dire, faccio svantaggio carte, questo è vero, ma: 1) Roar of the wurm, squee, wonder e genesis non le voglio in mano. Devono stare nel cimitero, quindi quando scarto quelle non mi sento in svantaggio. E sono 7 carte. 2) le madness me le scarto proprio per giocarle. Mi finisco la mano, ma gioco, a volte anche forte. Siamo in 4fun, quindi non ho da controbattere Tarmi molesti o Fow improvvise. Avere in campo un Arrogant, calare lightning axe per spaccare creatura all'oppo, scartare di conseguenza wonder e attaccare di Arrogant volante anche se mi è costato 2 carte, è una ottima giocata. 3) Greenseeker, harvest e fauna scartano per farmi cercare. Terra o creatura. Va bene che la terra non fa proprio vantaggio, ma siamo sempre alle solite: scarto per giocare la carta che butto nel cesso, e mi cerco una carta. Comunque, un po' di pesca proprio schifo non farebbe, quello è vero. Ma che dovrei togliere? Avevo visto anche Wild guess, che mi fa pescare 2 scartando uno. Purtroppo il doppio R nel costo mi fa un po' paura... Grazie ancora!

Mi è venuto in mente di giocare un mazzo stile madness, che interagisse anche con il cimitero. La lista che ho pensato è questa: // Lands 7 Forest 2 Hinterland Harbor 3 Island 4 Mountain 4 Rootbound Crag // Creatures 4 Arrogant Wurm 4 Basking Rootwalla 4 Fauna Shaman 1 Genesis 3 Greenseeker 3 Harvest Mage 1 Squee, Goblin Nabob 3 Waterfront Bouncer 2 Wild Mongrel 1 Wonder // Spells 4 Fiery Temper 4 Lava Axe 2 Rites of Spring 4 Roar of the Wurm Sostanzialmente l'idea è di un aggro che ragioni un po' (non quindi uno che solo faccia "attacco attacco attacco"). Un po' di spiegazioni: Il mazzo gioca una serie di carte con effetti che hanno come drawback il farmi scartare. A quel punto scarto ciò che ha medness, o carte che danno il meglio di se nel cimitero. Wonder una volta nel cesso mi fa volare tutto, genesis mi permette di riprendere creature che sono morte, squee lo posso usare come scarto infinito, roar of the wurm mi genera wurm 6/6 a cc 4 se giocato di flashback. Arrogant e basking le gioco quando le scarto, con costi inferiori ai loro cc. Waterfront mi controlla un po' le creature avversarie, facendole rimbalzare mentre io calo qulcosa di madness o scarto qulcosa che serve più nel cimitero che in mano. Fiery temper e lava axe come waterfront mi aiutano a pulire il campo, uno facendomi anche scartare, l'altro giocandolo di madness. Non dispongo di fetch e nemmeno di terre doppie sfetchabili, quindi per trovare i colori faccio in modo diverso. Greenseker e harvest fixano i colori, uno facendo produrre alle mie terre mana di qualsiasi colore, l'altro cercandomi le terre, entrambi permettendomi di scartare. Rites of spring come loro mi cerca le terre, facendomi anche scartare parecchio (sempre che possa). Ora chiedo a voi, che ne pensate? Consigli??

Chiarissimo. Oooooovvia, tutti i dubbi in realtà mi nascevano da questo errore. Nella sottofase di dichiarazione dei bloccanti, è l'oppo il giocatore attivo. Quindi il giocatore attivo è lui, blocca chi deve bloccare o non blocca, quindi mi passa priorità perché non vuole giocare nulla. Io invece mi gioco una creatura con ninjutsu, lui in risposta può fare quel che gli pare ma non può nulla né contro la creatura che mi riprendo in mano (perché costo di attivazione) né contro la creatura giocata con ninjutsu (niente counter perché non è una magia giocata, niente spacchini perché non è ancora entrata in campo). Al massimo uno stiffle/trickbind impedisce l'entrata del ninja e comunque devo riprendermi in mano la creatura attaccante. Poi quando anche lui ha fatto, se non facciamo nulla, risolviamo la pila e a questo punto una volta risolta non si può fare altro, i danni del ninja passano per forza e fine. Seconda fase main. Grazie!

Rimuovere il ninja DOPO che è entrato in campo significa comunque dopo i danni no? Quindi quando io dichiaro attaccante una creatura, l'oppo non para, prima che i danni passino gioco il ninja per il costo di ninjutsu, e i danni entrano per forza. Domanda, ma che significa "non ha i 2 punti"? La descrizione di Ninjutsu è {costo}, Riprendi in mano una creatura attaccante non bloccata che controlli: Metti questa carta sul campo di battaglia dalla tua mano TAPpata e attaccante. Perché l'oppo non può giocare in risposta a ninjutsu?Qualcosa mi è oscuro. Allora, cosa succede in questi casi, sempre che non stia sbagliando nulla nel far evolvere il turno Dichiarazione attaccanti -> passaggio di priorità -> nessuno gioca nulla -> sottofase successiva: dichiarazione dei bloccanti -> oppo non blocca -> passaggio di priorità -> oppo gioca spacchino -> in risposta ninjutsu Qui dovrebbe essere che la sua rimozione fizza. Altro caso: Dichiarazione attaccanti -> passaggio di priorità -> oppo gioca spacchino Qui io succhio, non sono in condizioni per giocare ninjutsu Ancora: Dichiarazione attaccanti -> passaggio di priorità -> nessuno gioca nulla -> sottofase successiva: dichiarazione dei bloccanti -> oppo non blocca -> gioco ninjutsu -> in risposta l'oppo gioca spacchino sulla creatura in campo. Qui che succede??? Mi fizza ninjutsu perché al momento della risoluzione non ho creatura da riprendermi in mano?? Infine: Dichiarazione attaccanti -> passaggio di priorità -> nessuno gioca nulla -> sottofase successiva: dichiarazione dei bloccanti -> oppo non blocca -> passaggio di priorità -> oppo non gioca nulla Io che posso fare? La priorità è stata passata, non ho giocato nulla, l'oppo nemmeno, c'è il doppio passaggio, si DEVE andare avanti no? Non posso fare il figo e dire "ok, allora ninjutsu e siccome tu non hai fatto nulla ora succhi". Dove/cosa sbaglio?

è che parto prevenuto, sono bravo con la matematica ma se c'è una materia in cui all'università non ho brillato è proprio cps! Ed è vero, basta contare tutti i casi. In questo mi sono sempre perso.... Dicendo 1/4+1/4 ho contato 2 volte il doppio 6. Si, io sono curioso di vedere i calcoli, perché questi sono quei casi (mai capiti) in cui la statistica dimostra una cosa che la logica normale ci suggerirebbe al contrario. Anche per me scoprire che alla lunga paga più la seconda è sconvolgente, perché anche io avrei detto a naso che avendo più facilità nel fare il massimo e potendo quindi aggiungere il +x avrebbe pagato di più. Ma non pensavo che con una differenza apparentemente piccola tra d6 e d8 non bastasse un bonus di +5...