Aleph

beh, il mago è anche nella 4 una tra le classi più seguite e potenti. solo che ora non è più un singolo gruppo in un personaggio. l'hanno "massacrato" per il semplice motivo che prima il gioco si poteva chiamare "wizard and (lots of dead) dragons". ora è stato portato ad un livello di potenza almeno paragonabile con le altre classi. per non parlare del chierico, che ha poteri DAVVERO utili, e non i soliti 4. il guerriero ed il ladro ci hanno guadagnato per lo stesso motivo..

sisi, ma mantenere intatto il potenziale era rispetto al totale. nel senso: se fai un singolo attacco fai X, se ne fai quattro hai una penalità al colpire (ma se prendi con tutti fai più danni). alla fine, aumenta il danno ma diminuisce la possibilità di prendere (e quindi il danno di per se).

in linea generale, dovrebbe essere quello che dicono loro. aumentare le opzioni senza aumentare il potenziale. il problema è che non è così semplice: finchè consideri due opzioni collegate come 1 attacco / 4 attacchi è relativamente semplice, quando cominci a considerare le migliaia di opzioni, unite alle infinite combinazioni tra sezioni del gioco differenti (tipo talenti/magia/tipi di attacchi), riuscire a considerare tutte le opportunità diventa pressocchè impossibile..

scusa, ma te non tiri il dado dei pf OGNI volta che ti fanno un tiro dei danni. lo tiri una singola volta e così resta per tutta la tua vita. sarebbe come, tenendo il tuo esempio, tirare un tiro per colpire all'inizio del livello e tenere quello per tutto il livello sino a quello dopo, quando lo ritiri. ti sembra una cosa sensata? continuo comunque a vedere che è pieno di gente che continua a dire "evviva i pf tirati" e nello stesso periodo "però se son bassi ritiriamolo".. non ha un granchè senso.. ce la vedete una regola su un manuale di D&D "tirate il dado vita, o se viene un numero basso e vi sentite clementi alzateglielo, o dategli direttamente il massimo che tanto questo tiro non è poi così importante.." insomma, una regola del genere potrebbe essere scritta si Paranoia, non su D&D (adoro paranoia, ma si tratta di uno stile un tantino differente..) per quanto riguarda il problema della CA è semplice: D&D utilizza il D20, che è una probabilità lineare di ottenere un qualsiasi numero. se utilizzasse un sistema gaussiano (stile 3D6) sarebbe altamente improbabile che lo colpisse.. 1/20 non è così poco come sembra, mentre con 3D6 siamo tipo intono allo 0,12% se non ricordo male (potrei).. il sistema dei pf in parte appunto serve a migliorare questo: un contadino che infligge lo 0.05% dei pf del possente guerriero vuol dire che più che altro è riuscito, con quel 20, a poggiargli la punta del forcone su una guancia, senza neanche graffiarlo..

la tesi mia era semplicemente che un sistema che premia i giocatori (e non i personaggi) che stanno più tempo a spulciare manuali è anche un sistema che premia il pp, e quindi lo incoraggia.

no, leggi il mio primo post: sto parlando del bilanciamento tra le componenti del gioco: i talenti, gli incantesimi e così via. sono VOLUTAMENTE sbilanciate, e per premiare chi spulcia i manuali rispetto a quelli che non lo fanno. per questo parlo di sbilanciamento. non tra le classi (che è comunque una cosa che non sopporto profondamente) ma tra elementi simili (appunto talenti, incantesimi etc etc..)

mmmh si, anche io ho scelto quella. ed anche io ero indeciso tra le ultime due. alla fine ho preferito questa per un motivo puramente di gioco: spesso nei gruppi principianti si tende a considerare male i curatori perchè "non fanno altro che curare e basta".. non si vede la "potenza" di questi.. credo che sia una buona idea slegare le cure da altre possibili azioni per rendere più appetibile una classe (parlo puramente per i principianti..).. inoltre l'ho apprezzato moltissimo nella 4^ edizione, lanciare buff e cure nello stesso round è davvero divertente..

beh, non mi sembra poi un discorso così OT: una delle cose che desidero tanto che risolvessero è proprio questa. dicendo che le cose più sgrave nella 3.5 si trovano nel manuale base non fai che darmi ragione sul fatto che, da quel punto di vista, era sbilanciata. e non nego che si possa fare pg più deboli, dico solo che questo incentiva la scelta dei soliti talenti OP...

credo sia proprio questo il punto: saltare equivale a cadare? comunque, se dice che dopo i primi 3m si comincia a subire danni, significa che a 3m ed 1 millimetro si subisce (sembra un po' contorto, ma in inglese dice solo "every 2 square".. senza specificare di ignorare i primi due)

ti ripeto, scusa per la provocazione, era più che altro per scherzare su un punto abbastanza comune: ho letto fin troppe volte che la quarta è brutta perchè il mago non ha più il mondo in mano. e fin troppe volte ho letto di persone che ne parlano per sentito parlare. è un po' stancante...

scusa, ma mi sembra un po' assurdo: in pratica il fatto che il sistema preveda la premiazione nello scegliere talenti/incantesimi più potenti rispetto agli altri 90% non c'entra con il fatto che un giocatore tende a prendere quelli? ma prevedere invece un bilanciamento che premi qualsiasi scelta? e che di conseguenza non ne premia nessuna? O.o insomma, non stanno facendo un corso di "masterizzazione" accelerato, stanno tenendo una conferenza per la creazione del gioco di ruolo...

ma con questo in che cosa il sistema di gioco (e solo quello) premia le scelte per ruolo rispetto alle scelte PP? qui si sta dicendo che il master è un ottimo strumento per limitare i PP, ma questi sono creati dal sistema stesso..

quindi il risultato è che, nonostante io faccia un gioco che premia chi spulcia i manuali, non è un gioco da PP perché è previsto un arbitro che limita i PP?

sino qui non c'è dubbio, ma che c'entra? non lo permettono perchè sono sbilanciati. e allora PERCHE' metterlo?!? O.o

come dopo i primi 3 metri? io avevo capito i 3 metri compresi (o meglio, ogni 2 quadretti di caduta subisci 1D10 danni e via) la diatriba comunque non era se cadere da 2 quadretti faceva danno o no, quanto invece considerare se questi stivali mi permettono di non subirli: visto che mi danno la spinta tipo "molla", potrebbero aiutare anche ad atterrare (ma solo per quel salto, che è comunque un potere ad incontro: per questo non riduco i danni da tutte le cadute ma solo quella specifica). alla fin fine si tratta di oggetti magici, non ci vedo nulla di male (anche se ero partito anche io dall'idea di subirli.. XD ) ps: ho controllato ora su DDI, i danni sono sin dai primi 2 quadretti..

...scusa, ma sembra un po' un controsenso. forse mi sono perso la definizione di PP da qualche parte, ma che io sappia è proprio spulciarsi manuali per trovare le combinazioni migliori...

su questo hai ragione, capisco la "profondità" che questo sistema può portare.. ed il non poter mettere che un 8 ad una caratteristica in 4^ edizione ha fatto storcere il naso anche a me (anche se capisco che è una questione di bilanciamento: avremmo visto solo guerrieri con carisma 3 e maghi con forza e carisma 3, e 18 in tutte le altre.. un po' come i personaggi di baldur's gate..). ed è vero che io nasco in determinati modi, che non sono io a decidere, e che risulta molto difficile da modificare nell'arco della mia vita. tuttavia, stiamo parlando di un gioco di ruolo, dove a me piace interpretare un determinato personaggio, e se la variabile casuale è troppo importante alla fine gioco un personaggio che non è più il mio, ma quello creato dal caso. già nel tirare le caratteristiche, mi impedisce in qualche modo di creare un personaggio che desidero: se ho intenzione di fare un guerriero carismatico e portato per la seduzione di dolci donzelle, quando tiro un 16, un 14, un 12, un 10 ed un 8 al carisma sono obbligato a metterci al massimo il 12 (perchè, proprio a causa della varianza poi del dado vita, sono costretto a mettere il 14 o il 16 alla costituzione, per non trovarmi davvero con 20 pf al quinto -sesto livello). con statistiche fisse invece, comprando caratteristiche (e mettiamo che il risultato dei punti sia il medesimo di questo) posso permettermi di mettere il 14 al carisma, il 12 alla costituzione (che tanto SO che si tratterebbe di perdere una determinata cifra, e per quanto mi troverò peggio di uno con più costituzione non arriverò al punto di trovarmi un personaggio ingiocabile..) è solo per questo preferisco le statistiche fisse, perchè permette di creare senza "errori" il personaggio che ti piacerebbe giocare. capisco che può essere divertente giocare un personaggio differente da quello desiderato.. però la maggior parte delle volte vorrei fare quello che "desidero", anche come ruolo.

in pratica stai dicendo "prima facevo il mago per essere uber ubba, se anche il guerriero è uber ubba come faccio a farmi figo con il guerriero"? scusa per la provocazione, ma sembra davvero che tu stia parlando della quarta senza averla neanche letta (per non parlare il giocarla..)

quello che in realtà volevo dire che non mi piace del lancio di dado è che non sei te a decidere come crescerà il tuo pg. la mia proposta iniziale era di metterli fissi ma non "costanti", ovvero non necessariamente ogni singolo livello acquisti punti ferita, ma sei te a deciderlo. il sistema di dadi (soprattutto per le classi con dadi vita molto grandi) sono TROPPO variabili. ma non credo sia questo a rendere un pg diverso da un'altro. soprattutto perchè non è una scelta che hai compiuto te, ma un tiro di dado particolarmente favorevole o sfavorevole. il fatto è che, in realtà, non capisco la "necessità" di tirare il dado per creare personaggi differenti con build simili. ci sono talenti, classi, capacità di classi, caratteristiche e mille altri modi per rendere un PG differente da un'altro, non credo sia necessaria una componente casuale per creare questa variabilità. non riesco a considerarlo una variabilità il tiro di dado per il semplice motivo che mi sembra che cambi davvero poco (soprattutto per i dadi vita bassi), e che potrebbe creare solo problemi in caso di diversi tiri sotto la media, mentre i vantaggi di avere 5-6 pf di differenza non mi sembrano così "importanti" nella determinazione delle differenze tra due pg. (soprattutto perché, come è stato detto diverse volte, tantissime persone hanno ideato sistemi per modificare i tiri di dado bassi, il che da alla mia tesi un'importanza maggiore: se mi dite "vorrei il tiro di dado" ma "se si fa tiri bassi si ritira" o "se si fa fa tiri bassi il master da un colpetto di bacchetta magica e puf ecco il dado che cade sul valore desiderato" non vedo per quale motivo non metterli statici e via, senza problemi di HR ne altro)

in realtà era intenzione proprio degli sviluppatori (da qualche parte sul forum qualcuno aveva postato l'intervista) di creare un gioco che premiasse il PP a discapito di chi non avesse voglia di massimizzare il tutto. se il gioco prevede il premiare queste situazioni, queste combinazioni e così via, sinceramente la colpa ricade anche su di questo, e non solo sui giocatori/DM.

ahahah ma stai scherzando? tirare pf è ESATTAMENTE identico a metterli fissi. ma proprio uguale. per il semplice motivo che non sei tu a deciderli. il tiro di dado non serve a nulla se non a farti provare il brivido, ed a rovinarti un paio di pg su 10 che poi sei costretto a modificare tramite correzioni del master (a questo punto tanto vale averli fissi) visto che non riesci più a giocarli. il fatto che siano differenti l'uno dall'altro non è assolutamente una varietà in più, è solo un puro caso, che non sei tu a decidere come non lo sei per i valori fissi. quello che proponevo era metterli fissi MA comprabili volontariamente, cosa che SI rende molto vario il tuo pg (visto che sei tu a scegliere davvero se avere tanti punti ferita o no, e non il caso). scusa, ma secondo questo tuo ragionamento, anche tirare casualmente i talenti, le capacità e la classe del prossimo livello sarebbe una varietà. perchè non lo fai? XD ps: ninjato da arrows..

mmmh ma solo io ho la sensazione che stanno praticamente descrivendo la 3.5?

mmmh in effetti dovrò parlarne con il master.. speriamo bene.. (ricorda molto la scena di morrowind con il tipo che cade dal cielo e le pergamene addosso di "volo di icaro"...)

eh, è quello che mi sono chiesto anche io, alla fin fine sembra non esserci una "regola" precisa.. :B io i danni me li prendo (e considero l'idea di prendere acrobazia con addestramento.. XD ) ps: il +50 alla prova è data dai 2 quadretti extra da fermo che ti permette di saltare (ovvero: CD 5 x ogni 30 cm con rincorsa, 10 x ogni 30 cm, in 2 quadretti ci sta 10 volte, la CD è circa 50 con rincorsa e 100 senza..)

ho capito, tornerà il guerriero "attacco" ed il mago palesemente op.. beh, se le cose stanno così imho me ne resto in quarta.. speriamo bene..