mirkolino

Halaster scusa ma credo che ci sia un fraintedimento quindi ripeto a chiare lettere il concetto: Nel settore si è convinti che dare un bel manuale a costi contenuti combatta la priateria, per bel manuale si intende: 1) bella grafica a colori 2) rilegatura lussuosa 3) ricco di contenuti PEr avere tutto questo a prezzi concorreniziali è preferibile metterci molte pagine 400 e rotti perchè abbassa i osti di stampa all'editore e scoraggia la stampa casalinga! È chiaro adesso il concetto? Se poi vogliamo far polemica ti invito a parlare tu con gli interessati e ne riparliamo, io le cose le ho dette, argomentate e documentate. Uffa scusate ma mi sembra che quì vada di moda lo sport di attorcigliarsi alle discussioni per dare per forza torto alla gente! A Seyhune: perfettamente d'accordo con te la politica della versione PDF a costo contenuto è vantaggiosa e promuove il prodotto (infatti è l'esempio che ho portato di Dragonslayers), proprio perchè chi lo vuole come te e me non si sbatte a stamparselo a casa ma va in negozio o su Amazon e se lo compra! Trovo infatti idiota che la Wizards abbia deciso di non promuovere la 4a in questo modo!

Il fatto che diventi più facile rubare non è una scusa per farlo! E ripeto chi scrocca manuali lo faceva un tempo (fotocopie, fregare il manuale al DM) e lo fa oggi (PDF portatili ecc.) Non sono e non saranno MAI gli acquirenti che interessano ad un editore il cui lavoro è VENDERE LIBRI! Per cui il confronto è lecito, se io ti do un manuale cartaceo bello grosso a colori e ben rilegato a un costo inferiore a quello che avresti a fartelo tu in casa, combatti la pirateria è un fatto!!! L'esempio che vi ho fatto di di Dragonslayers della Wildboar dovrebbe essere un fatto che chiude il discorso!!!! Volete continuare a giocare con manuali pirata su portatili? Bè allora tutto il discorso che facciamo adesso è INUTILE perchè di voi la Wizards se ne frega altamente, a lei interessa la gente come il sottoscritto che ama i giochi e SE LI COMPRA! Siamo proprio su due binari differenti!!!

Di sicuro se molti esempi fossero stati messi nella prima DMG avrebbero confuso meno la gente. Forse per il fatto di venire da altri GDR sono riuscito con i miei giocatori ad avere un approccio più narrativo sin da subito. Inoltre spesso ci si scorda che i poteri, salvo diversa indicazione durano 5 minuti che in certe scene di esplorazione non sono poche!!!

Certo anche io conosco gente che usa i portatili. Ma io parlo di strategia editoriale per invogliare il compratore, e un gioco grande e grosso ben illustrato e ben rilegato ha una sua "preziosità" che invita l'acquirente. Vedasi i dichiarati successi di Sine Requie per esempio (chiedete a Curte o Massimo Binachini). La pirateria si batte con la qualità (editorialmente parlando non parlo dei contenuti). Quindi BOX ricchi di tools o Manuali grossi e ben rilegati sono uno strumento dichiarato per allettare l'acquisto e socraggiare la pirateria! Poi hci non vuole comprare un manuale non lo comprerà comunque è ovvio, si parla soprattutto di chi è indiceso tra l'acquisto e lo scarico illegale (perchè per altro ci sono anche i PDF legali di molti giochi!). Halaster ma che dici davvero. Ti parlo di esempi e nomi chiari ti parlo di chi produce come Asterion press o di chi ha avuto per decenni contatti con gli americani (25edition). Tu mi parli di gente che NON COMPRAVA MANCO PRIMA, io ti parlo di scoraggiare la pirateria degli INDECISI!!! Sono due discorsi diversi, chi NON HA I SOLDI o NON COMPRA MAI UN MANUALE è ovvio che non è target di rierimento di un editore. Ultimo esempio concreto: Dragonslayers Sono amico dell'editore Wildboar che ha messo gratuitamente il manuale in oggetto sul sito. Io meravigliato gli ho chiesto come andassero le vendite del cartaceo, lui mi ha risposto BENONE! Come mai? Semplice mi ha risposto lui, ha la cover a colori e costa 18 Euro per cui molti preferiscono comprarselo anche se lo hanno scaricato perchè giocano su carta e stamparlo e rilegarlo non sarebbe stato la stessa cosa per costi e risultato finale! Prova quindi a immaginarti il successo di Pathfinder un bel manualone di 400 pagine sbrilluccicoso a soli 50 Euro! Se non ci credi vai in tipografia e fatti un preventivo per averlo UGUALE da un PDF paghi il triplo!!!

Bè per cominciare ho lavorato come impaginatore per conto della 25edition e si parlava spesso del rapporto numeor di pagine a colori e costo di stampa in rapporto alla pirateria, e poi basta che chiedi agli editori italiani che tutti ti diranno che fare giochi con molte pagine e in scatola lo considerano un deterrente perchè se fai un confronto tra quanto ti danno a quanto spendi la differenza si sente! Esempio: Un manuale di 200 pagine a colori stampato a getto mi costa x, lo stesso manuale comprato mi costa y dove y < x. Per cui più il libro è grosso più costam meno produrlo ed è vantaggioso comprarlo anzichè stamparselo a casa!!!! Certo che l'arrivo dei tablet presto cambierà questa cosa, ma a sentire molti fino a ieri un libro di carta batteva un portatile con un PDF sopra, e il valore aggiunto del colore delle belle illustrazioni è un altro grosso deterrente!!! Parole di Bianchini dell'Asterion PRess che ha spesso dichiarato anche online! Quindi tomazzi di molte pagine belli a colori e in cartonato a 50 euro (PAthfinder, Warhammer) battono il PDF pirata per la loro bellezza ed economicità se lo devi stampare. Riepeto questo presto passerà grazie ai Tablet ma fino a 5 anni fà era un fatto inequivocabile!!!

Bè io la filosofia dei tomazzi contro la pirateria l'ho sentita dire da addetti del settore, che ho avuto modo di conoscere negli anni, se la pensano così i produttori vuol dire che son tutti scemi? Bè fate voi! Per il resto D&D DEVE approdare ai giocatori NUOVI e GIOVANI perchè noi non campiamo in eterno e se si va avanti così finiranno di vendere per sopraggiunti limiti di età degli appassionati. Già l'essential se lo avessero fatto uscire prima avrebbe cambiato, e di molto le sorti di D&D! D&D non può permettersi di appoggiarsi ai fan come fa Pathfinder altrimenti la Hasbro lo CHIUDE!

Scusa Dannat0 o non ti ricordi i tuoi 15 anni o non hai figli o nipoti! Un gioco di 400 pagine non ha NESSUNA dico NESSUNA speranza di vendere un minimo ai ragazzi di oggi figli dei giochi per phone e PSP! Allora mi domando a chi vuole vendere la 5a la Wizards? A noi vecchi babbioni? Super nerdizzati e pignolissimi? Allora hai ragioe tu! Ma se vogliono vendere anche al casual pleyer che poi pian piano si addentri, per passione, al gioco, devono per forza fare un Base che sia davvero BASICO! Perchè chi giocava all'AD&D, forse te lo sei scordato, iniziava al 100% con il OD&D ovvero la scatoletta rosssa+ Blu per un totale di 128 pagine ed era un gioco completo! Tanto completo e VALIDO che i retrocloni lo rieditano con successo!!! Se a te piacciono i tomazzi nessuno ti obbliga a comprare manualetti da 128 pagine, anche se pagine e cmplessità di gioco no sono sinonimi! Guarda per esempio Dungeonslayer (lo scarichi gratis) è un gioco di 128 pagine ma ha una complessità di gioco paragonabile al tuo Pathfinder in un 5° delle pagine!!!! Il vero motivo per cui fanno o tomazzi è per scoraggiare la prirateria visto che un manuale da 400 pagine da stampare dal PDF ti costa un rene in cartucce. Le scatole poi sono state abbandonate anhce loro per motivi squisitamente commerciali visto che fare scatole ha costi tripli rispetto i libri e devi fare tirature molto maggiori!!! PEr cui per me la strada è solo una gioco modulare, per non costringere la gente a comprare parti dei manuali che di fatto non vogliono o non servono al loro stile di gioco. Se poi vorranno fare un Advanced da 800 pagine per hci vuole cose corpose, perchè no? È una questione puramente editoriale. Sul discorso "veri difetti di 4a" non ti rispondo perchè non voglio scendere nella solita diatriba inutile.

Volevo confrontarmi con voi su un'aspetto che è venuto fuori da varie discussioni sui pregi e difetti della 4a in questi anni che mi hanno fatto riflettere. Una critica che leggo spesso riguarda i poteri il cui uso visto sempre in chiave tattica nella griglia di combattimento. PEr esperienza invece, usando i consigli della DMG I e II ho sempre trovato sistemi creativi ed utili di usare i poteri anche fuori dalle situazioni di combat! Ad esempio certe invisibilità o il potere di un mio giocatore Battlemage che individua le menti ogni 5 minuti entro 10 quadretti. Certo hanno usili mititati nel tempo e nelle arre, ma non per questo inutili. Alcune volte l'uso di un potere, come suggerisce la DMG II, mi è servita per risolvere un tiro in una prova di abilità, ma negli anni ho raccolto molti esempi carini di come un potere anche di attacco potesse avere un uso creativo fuori dagli scontri di gioco, e ripeto, senza uscire dai parametri e dai consigli al GM dati dai manuali. Alloma mi chiedo, a cosa di deve questa interpretazione restrittiva che leggo tanto spesso nelle critiche alla 4a? Forse un errore di interpretazione? Un pregiudizio? O forse i manuali si spiegano male? Voi cosa ne dite? Usate i poteri, come mastero o giocatori, in modo creativo e per favorire al fiction oltre che per combattere?

Scusate tanto ma perchè a voi 400 pagine di manuale scritto fitto fitto come Pathfinder vi sembra un gioco introduttivo per Gary? Ma state scherzando? Una roba del genere è chiaramente progettata per i fan di 3.5 super esperti, pignoli e cavillosi, che non temono di immergersi in ore di lettura (pallosa) per contemplare il loro giochino preferito. Nulla da eccepire poi se piace è sacrosanto! Ma per fare un D&D che sia davvero per tutti la strada deve per forza essere modulare, non a caso la scatola rossa ottenne un successo stratosferico nei primi anni 80! 64 paginette semplici semplici per iniziare a giocare con tutto quello che serve ai vari Gary! Poi si passa ad altre scatole: expert, companion, master per avere pian piano un gioco sempre più sofisticato e complesso per i palati più raffinati. Ad esempio le maestrie del Master per me battono per dettaglio e feeling anche i poteri di 4a dei guerrieri tanto per dire, ma mai e poi mai le metterei in mano a un quindicenne che si avvicina al gioco per la prima volta. Infatti un grave errore della 4a è stato quello di essere troppo complicato all'inizio da gestire per poi piantarsi con regole che alla fine sono anche complicate da usare vedi le sfide di abilità! (anche se io come master scafato le adoro!). PEr cui mi aspetto un approccio old style al gioco a complessità e dettaglio crescente per partire in prima e aumentare le marce man mano, permettendo poi quella personalizzazione che permetterà a me e dannat0 di giocare lo stesso gioco ma con regole diverse!

Ma parlando di modularità per cui mi aspetto molti automatismi nella versione base per poi aumentare di complessità e dettaglio man mano, cosa a mio avviso più che saggia!

E perchè mai? Non è poi diverso da avere una classe pre impostata come era il vecchio Paladino o Druido di AD&D 1a edizione. compri i pacchetti con dentro la roba e la usi come sta scritto! Non è che sia difficile usare attacco poderoso per esempio, semmai la difficoltà stava, in 3a, proprio nelle scelta più efficace di combinazioni di Talenti, che nella versione base pare automatizzeranno nei pacchetti. Se poi anche gli avanzamenti saranno automatizzati allora non ci vedo proprio nessuna difficoltà! Ovviamente è tutto da vedere ma come concetto di build del PG la sposo in pieno!

Non è poi detto che versioni Advanced del gioco non permattano di smontare i Background e i temi e di costruirsene di propri, ma per un approccio veloce e basato sul feeling del peronsonaggio mi sembra ottimo, ricorda i Pachage dell'Hero Sistem o le Carriere di Rolemaster! Un ottimo modo per iniiziare direi. Ricordiamoci che poi il nuovo D&D non avrà più le skills ma dei bonus skills visto che ora tutto di farà con le Caratteristiche e che non ci sarà un incremento automatico di livello, sono sicuro che ci sarà modo di specializzarsi.

Come intendo io per nuovo ed efficacie, ecco una anticipazione che mi aggrada assai!!!!! http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/04/06/beyond_class_and_race

Attenzione anche se apprezzo la 4a mi vanno bene anche soluzioni nuove. Basta che il risultato ludico non cambi (personaggi iconici, divertimento garantito dal sistema a tutti i livelli, facilità di gestione). Se poi lo fanno in modo diverso ben venga, ma per me quelle caratteristiche di gioco sono imprescindibili, infatti non le trovo sufficenti in 3a e non ci gioco più!

Bè personalmente per rispondere al lucido ultimo post, leggo dai vari rumors sulla 5a una serie di punti: 1) gioco modulare di base molto semplice ma che permette già una certa personalizzazione, per poi aggiungere elementi. 2) Far giocare più o meno tutti allo stesso tavolo focalizando gli elementi iconici del gioco 3) Equilibrio tra le classi ragginto in vari modi, prevalentemente ripartendo l'efficacia in ogni classe tra combat, exploration e social 4) sistema Vanciano di base ma con possibilità di personalizzazione 5) Revisione di mostri ispirandosi all'efficacia del format di 4a 6) Massima personalizzazione del sistema permettendo ad ogni DM di farne il SUO D&D! Detta così sono tutte cose condivisibili e auspicabili, tra l'altro si parla di far giocare appassionati delle diverse edizioni, per cui ho fiducia che cercheranno di accontentare tutti. Certamente non sarà ne la 3a ne la 4a ed è quì la base del mio argomentare, mi aspetto regole nuove e diverse ma che soddisfino alcuni elementi cardine del mio interesse al gioco. Se non ci saranno farò fatica a cambiare sistema visto che in 4a mi trovo benone! Idem per Dannat0 e chi come lui di fatto si trova bene con la 3a. Di certo sarà la tolleranza dei clienti al cambiamento, e la loro capacità di adattamento delle nuove regole (con le espansioni) che determineranno per me il successo commerciale, perchè ribadisco con un sistema univoco vedere al tavolo Me e Dannat0 in sieme è praticamente impossibile, ma potremmo essere degli estremi che alla Wiz hanno già dato per persi in partenza!

Clatu varada ni...cof cof ..rvana!

Però io lo voglio con la copertina che mi azzanna se lo apro come in Harry Potter!

Vabbè solito discorso anche io se Next sarà troppo pseudo 3a non lo comprerò. Ma credo che vogliano andare avanti e fare una cosa veramente nuova che raccolga le eredità di tutti i D&D e non solo di uno. Io alla fine sono abbastanza fiducioso, soprattuto per l'idea delle espansioni, se per esempio reintrodurranno i SoD ma inseriranno modi diversi per gestirli, già per me sarà un passo avanti importante!

Vanciano vuol dire slot ovvero avere in memoria tot incantesimi e doverli ristudiare, non che al 1° ne lanci 1 e al 20° 42!!!!!!!! questo è SBAGLIATO comeè SBAGLIATO avere spells che con uno schiocco di dita risolvono un incontro è OGGETTIVAMENTE BRUTTO a meno che a te non piaccia giocare SOLO CASTER!!!!!!! Cosa che cominci a sospettare!

Parliamoci chiaro, il manuale deve innanzi tutto insegnare a giocare per cui deve AIUTARE I MASTER non premiare i più bravi con regole bacate da imparare a evitare saltando la cavallina. Poi se il gioco prevede che tutti contribuiscano in modo DIFFERENTE alle varie situazioni di gioco: esplorazione, combattimento, sociale, senza lasciare nessuno indietro allora ben venga la 5a (che è poi quello che ho letto nei vari annunci). Differente però vuol dire che un bardo può essere efficace in combat (a modo suo) anche se come Tank il guerriero resterà incontrastato! Invece adesso di bardi che "gicarellano con i dadi" ne ho visti parecchi!!!!

Dannat0 scusa ma che cavolo dici! Runequest lo gioco da tanto tempo quanto D&D e ti posso assicurare che non ha dislivelli ne settorialità dato che lì puoi apprendere TUTTO e quindi se vuoi lamciare una magia TE LA STUDI!!! Sapessi qanti guerrieri hanno nel loro repertorio un bladesharp o un speedart!!!!!! È un gioco FULL SKILLS e quindi sei quello che studi e salvo che tu non sia lesso avrai le skills, magia comrpesa, che ti servono!!!!!! Altra nota, e si vde che non leggi! Nell'esempio che ti ho fatto un mago PNG ha 2 poteri che usa UNA SOLA VOLTA in uno scontor contro i PG (un Encounter e un Daily) mentre un mago PG ha 5 poteri che usa una volta per scontro dico 5!!!!!!!1 CINQUE CONTRO DUE!!!!! E in 4a questa differenza È UN ABISSO! E se lo gioco lo vedi!!!!!! Senza contare le tonnellate di impulsi curativi in più e i tre poteri di utilità che non si sa mai possono pure servire!!!!!! Quindi non parliamo di riassunto ma di differenza di versatilità!!!! Invece, e lo sai benissimo, un PNG mago di 5° ad esempio ha caricati 2/2/1 spells esattamente come il suo antagonista PG! PEr cui è più forte!!!!!!!! Anche perchè un PG deve valutare altri inconti possibili mentre il tuo PNG mago può benissimo dare sfogo a tutto il suo potenziale solo nell'incontro in cui lo usi. È chiaro ora il concetto? PS: e poi basta menarsela con il bravo master che mette a posto tutto, quello deve essereun valore aggiunto che migliora ogni esperienza di gioco D&D o altro GDR e non una condizione NECESSARIA per avere una SESSIONE DECENTE!

Mi sembra che questo post della WIZ lo faccia intuire e mi piace: http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120403 Sembra che alcuni aspetti della 4a rimarranno anche se forse in una versione avanzata del gioco, come le cure extra magiche, l'equilibrio tra le classi, certi tipi di poteri come gli At-will! Insomma pare che i fan della 4a non verranno lasciati poi tanto indietro come molti si augurano!

Risposto!

Bè come conseguenza di uno scontro c'è sempre stata la resa, solo che in 4a e 3a era del tutto a discrezione dell'aribtro e del suo modo di interpretare i mostri! Nelle precedenti versioni era regolato da tabelle e prove casuali di dado. PEr me il sistema migliore è avere entrambe le possibilità e lasciare ai DM cosa usare!

Dannat0 scusa ma o non hai capito nulla di quello che ho scritto o non vuoi capire! Un Mago di 4a di 9 livello ha 2 poteri a volontà, 3 poteri di utilità 3 ad incontro e 2 giornalieri!!!! Un Mago PNG solo 2 a volontà e uno a incontro e uno giornaliero Un mago di 9 ha 8 impulsi curativi Um Mago PNG 1 solo! a parità di PF! Se per te sono uguali stiamo freschi!!!!!!!!! Davvero questo dimostra, anche se l'hai giocata, di come tu l'abbia letto con le lenti della terza e non l'abbia proprio capita la 4a!!!! Scusami se te lo dico! Per il resto resto in disaccordo TOTALE, il mago di 3a è più forte e duttile di ogni altra classe (chierico escluso) e questo è un male, e gli slot ti ho più volte dimostrato che sono un vincolo facilmente aggirabile! E non è RIPETO un problema di chi è più forte ma di quanto tempo e giocabilità ha al tavolo un personaggio che fa tutto contro uno che fa a malapena un paio di cose, anche se bene. Un concetto FONDAMENTALE di 4a che va assolutamente tenuto è che al tavolo, ovvero nelle 3 ore di gioco tutti debbono poter contribuire al divertimento di tutti, in misura differente ma sempre, perchè capita in 3a e spesso che se la serata è fatta di combattimenti i personaggi sociali si grattino i cosidetti per 3 ore buone o si mettano a scrivere messaggini sul cellulare, e non mi dire che non ti è mai successo perchè NON CI CREDO! Ma se a te piace giocare così son gusti e su questo non discuto.