Giu8686

Ma come? la discussione muore proprio adesso che lo zombie ha qualche chance?? Vabbè lavorato ancora un po' da solo sul mazzo, ma spero ancora in qualche consiglio In particolare i dubbi si concentrano sulla sideboard (pensando al METAGAME ATTUALE?). In ogni caso ho testato il mazzo ed è competitivo contro i tier 1 del formato. Ho sofferto solo contro i mazzi che usano i segnalini veleno (credo siano abbastanza una novità nel modern), ma si tratta di capire come giocarci contro (seccare fin da subito anche le creature + insignificanti). Non è facile da usare, ma è molto divertente e si.. costoso! Se dovessi costuirlo toglierei certamente lo splash bianco (che serve quasi a nulla) per risparmiare qualcosa, ma il concetto è lo stesso. D'altronde per ora volevo giusto vedere se gli zombetti nascondono un potenziale finora inespresso Della strategia ho già parlato nel post precedente. Quindi mi limito a postare il mazzo. MODERN VIAL ZOMBIE 11/9/12 (links a magiccard.info): Spoiler: LANDS Swamp (4) 3 DDD C Lnd Basic Land - Swamp Darkslick Shores 4 SOM R Lnd Land Cavern of Souls 4 AVR R Lnd Land Watery Grave 2 RAV R Lnd Land - Island Swamp Godless Shrine 2 GP R Lnd Land - Plains Swamp Marsh Flats 4 ZEN R Lnd Land Verdant Catacombs 1 ZEN R Lnd Land CREATURES Gravecrawler 4 DKA R B Creature - Zombie B 2/1 Viscera Seer 3 M11 C B Creature - Vampire Wizard B 1/1 Festering Goblin 3 ARC C B Creature - Zombie Goblin B 1/1 Dark Confidant 3 RAV R B Creature - Human Wizard 1B 2/1 Phantasmal Image 3 M12 R U Creature - Illusion 1U 0/0 Withered Wretch 1 FNM B Creature - Zombie Cleric BB 2/2 Tidehollow Sculler 2 FNM Gld Artifact Creature - Zombie WB 2/2 Lord of the Undead 1 9E R B Creature - Zombie 1BB 2/2 Diregraf Captain 2 DKA U Gld Creature - Zombie Soldier 1UB 2/2 Geralf's Messenger 4 DKA R B Creature - Zombie BBB 3/2 Death Baron 1 ALA R B Creature - Zombie Wizard 1BB 2/2 Skaab Ruinator 1 ISD M U Creature - Zombie Horror 1UU 5/6 SPELLS AEther Vial 4 V10 M Art Artifact 1 Tragic Slip 4 DKA C B Instant B Scarscale Ritual 3 SHM C Gld Sorcery 1B/1U Inquisition of Kozilek 1 ROE U B Sorcery B SIDEBOARD Pithing Needle 3 SOK R Art Artifact 1 Hurkyl's Recall 4 4E R U Instant 1U Inquisition of Kozilek 2 ROE U B Sorcery B Stromgald Crusader 2 CS U B Creature - Zombie Knight BB 2/1 Withered Wretch 2 FNM B Creature - Zombie Cleric BB 2/2 Deathmark 2 10E U B Sorcery B SUGGERIMENTI PER MIGLIORARLO?

Ciao ragazzi! Ho notato che le nuove espansioni hanno dato manforte al reparto zombie di conseguenza ho provato a buttare giù un deck modern. Purtroppo il modern esclude: carrion feeder, shepherd of rot, gemplam polluter e dark ritual, cabal therapy ed altre.. Ecco lo ZOMBIE MODERN UB da me pensato per fare un deck sperabilmente COMPETITIVO: Spoiler: //Land 6 DDD Swamp Basic Land - Swamp C 4 9E Underground River Land R 4 SOM Darkslick Shores Land R 4 AVR Cavern of Souls Land R // Creatures 4 M11 Viscera Seer B Creature - Vampire Wizard C 4 ARC Festering Goblin B Creature - Zombie Goblin C 4 DKA Gravecrawler B Creature - Zombie R 4 M12 Phantasmal Image 1U Creature - Illusion R U 2 FNM Withered Wretch BB Creature - Zombie Cleric B 4 DKA Geralf's Messenger BBB Creature - Zombie R 4 DKA Diregraf Captain 1UB Creature - Zombie Soldier U 2 ALA Death Baron 1BB Creature - Zombie Wizard R 1 9E Lord of the Undead 1BB Creature - Zombie R 1 ISD Skaab Ruinator 1UU Creature - Zombie Horror M // Spells 4 V10 AEther Vial 1 Artifact M 4 ISD Tragic Slip B Instant C 4 ISD Scarscale Ritual 1B/1U Sorcery C STRATEGIA: 1. Far danni con creature che attaccano dopo essere rinciccionite 2. Far danni con creature che muoiono grazie ad i Diregraf captain/Phantasmal image + Viscera Seer + Gravecrawler/Geralf.. 3. Far danni con Geralf's messenger che ogni volta che rientra in gioco grazie a undyng fa 2 danni. SINERGIE: - Diregraf captain + Viscera Seer + Gravecrawler/Geralf's Messenger - Geralf's Messenger + Scarescale Ritual (dando -1/-1 cancella il +1/+1, riabilitando l'undying (immortale)) - Skaab + aether vial: il costo aggiuntivo non va pagato se calato con aether vial - Tragic slip + viscera deer/scarescale ritual Purtroppo ho dovuto inserire il Viscera Seer al posto di Carrion feeder, ma quest'ultimo ci sarebbe stato meglio ALTRE CARTE: - Phantasmal Image, un lord a costo minore ed utile come protezione da ciccioni avversari. - Aether vial: permette alle creature di materializzarsi subito dopo la dichiarazione degli attaccanti e rende non counterabili le creature, da portare a 3 e lasciare in pace. - Feastering Goblin, Withered Wretch, Lord of the Undead e Death Baron sono certamente molto note. Lord of the undead + fiala eterea ti permette di rimettere in gioco un lord zombie a costo 2 mana! - Cavern of souls, rende incounterabili le nostre creature.. CARTE MANCANTI (carte che forse varrebbe la pena inserire?): - Highborn Ghoul - Dirgraf Ghoul - Ghoulcaller Chant - Quest for the Gravelord - Victim of the night/Doom Blade, Duress - ? CARTE DA CHE CI STAREBBERO BENE IN LEGACY: Cabal Therapy, Carrion Feeder, Phyrexian Tower. Nel caso qualcuno fosse interessato ad attuarlo in legacy (dove l'aether vial è forse più utile) SIDEBOARD: ok, è inutile pensarci prima che mi venga stroncato il mazzo, ma avete idea di cosa bisognerebbe mettere in un meta Modern? Io ho pensato a Duress, Thoughtsize, Inquisition of Kozilek, Vapor Snag, Black Sun's Zenith (creature con undiyng non muoiono neanche se hanno +1+1, anzi..), Engeenered Explosives, Stromgald Crusader, Surgical Extraction. Se qualcun vuole contribuire alla costruzione del mazzo è ben accetto! Tutto ciò che riguarda il mazzo, la strategia, ecc.. è nello spoiler. Se qualcuno, dando un'occhiata è in grado di darmi una valutazione sulle possibilità del mazzo e soprattutto riesce a darmi dei CONSIGLI è il benvenuto.

Grazie ragazzi per i commenti! Mi sono stati molto utili per selezionare la side ed inserire qualche modifica. 1. DOMANDA: con che frequenza si trovano giocatori con extirpate nel main deck?? 2. ECCO IL DECK. Chi mi butta un occhio sulla side, che forse è un po' insolita, e mi spara un commento mi fa un enorme piacere. Occhio al Living Wish! Spoiler: GAEA'S CEFFO DECK 2 Tropical Island G/U 2 Savannah W/G 1 Bayou B/G 1 Underground Sea B/U 3 Misty rainforest G/U 3 Flooded Strand W/U 3 Windswpt Heath W/G 3 Brainstorm 1 Careful Study 2 Wordly tutor 4 Living Wish 3 Lim-Dul's Vault 1 Gaea's Blessing 3 Dread Return 2 Sensei's Diving Top 3 Counterbalance 2 Bridge from Below 3 Nomads En Kor 1 Shaman En Kor 4 Cephalid illusionist 4 Narcomoeba 2 Skill borrower 1 Flame-kin Zealot 1 Iona, Shield of Emeria 1 Arcanis the omnipotent 1 Emrakul, the Aeons Torn Sideboard: 1 Savannah W/G 1 The Tabernacle at Pendrell Vale 4 Orim's Chant 1 Nomads En Kor 1 Crimson Acolyte 1 Dark Confidant 1 True Believer 1 Reassembling skeleton 1 Harmonic Silver 1 Carrion Feeder 1 Ronom Unicorn 1 Altare di Phyrexia 3. OSSERVAZIONE IMPORTANTE (combo per PESCARE QUALUNQUE CARTA). Spiegazione: Spoiler: A combo innescata, smetto di millare solo quando saranno state messe nel cimitero tutte le carte tranne Gaea, Emrakul, Carta desiderata. Grazie a Brainstorm o Sensei's Diving Top sono in grado di pescare immediatamente la carta desiderata, altrimenti grazie a Careful Study o Skill Borrower o Lim's Dul Vault posso prenderla il turno successivo (in questo caso millo nel mio mantenimento successivo). Dopo aver preso la carta millo ancora e rimetto il cimitero nel grimorio. 4. Ho valutato i PUNTI DEBOLI ed i presunti tali che mi avete evidenziato ed ho cercato di trovarvi una soluzione. RISPOSTA AD EXTIRPATE. Ho diverse risposte: - Counterbalance neutralizza extirpate!! Basta mettere in anticipo una carta a costo di mana 1 in cima al grimorio. - in g2. Inserisco Orim's Chant e lo gioco prima di attivare la combo. Se invece extirpate entra e viene giocato nel modo migliore (su Narcomoeba) ho 2 alternative: - mi pesco i Dread Return e li gioco dalla mano. - in g2. Inserendo Altare di Phyrexia nel mazzo, lo ripesco nel modo spiegato sopra e prendo il Rassembling Skeleton. Skeleton + Altare (o Skill Borrower) + BfB = infiniti 2/2 e/o infinito mana. A questo punto posso giocare ugualmente i dread return dal cimitero. Per non essere infastidito da extirpate giocato su Gaea o su Nomad's ho deciso di inserire di togliere dal mazzo una copia di queste carte per mettere una carta che abbia lo stesso effetto. RISPOSTA A TORMOD'S CRYPT. Nonostante questo mazzo graviti intorno al cimitero, quando l'abilità di Tormod si realizza è troppo tardi.. RISPOSTA A SPARI o RIMOZIONI di Cephalid e Nomad. Se giocati contemporaneamente non c'è bisogno far di nulla. Infatti una volta in gioco posso millare infinite volte in risposta alla rimozione e quindi posso rianimare Arcanis, Iona, Flame-Kin Zealot anche se Nomad o Cephalid viene rimossa dal gioco. Oppure posso rianimare di nuovo un creatura con lo stesso nome i quella rimossa e continuare la combo. RISPOSTE ALLA LEYLINE. Visto che questo non è un dredge, mi basta rimuoverla entro il 3/4 turno (subito prima di scombare). Grazie ai 2 rimuovi incantesimo tutorabili con 4 Living Wish (a sua volta tutorabile con Lim-Dul's Vault). E una missione piucchepossibile. RISPOSTA AI COUNTER. Counterbalance e Canto di Orim's. Contro un counter deck conviene aspettare di poter giocare Orim's chant, Cephalid Illusionist e Nomads En-kor. RISPOSTA AL BURN (qui direi che la situazione è difficile). Questo è il vero motivo per cui ho voluto mantenere counterbalance nel mazzo. In questo caso può essere veramente utile... i Price of Progress sarebbero letali. 5. Se esiste qulcuno così paziente da aver capito bene il deck gli chiedo: è il caso di inserire Slaughter Pact?? 6. CONCLUSIONI. Ho testato il mazzo. On line va molto forte (ho perso solo contro un burn), ma non sempre il livello dei deck incontrati era al livello di un mazzo che... costa l'ira di dio. Contro i mazzi che puntano a esaurirmi il grimorio poi.. è una pacchia! Posso affermare che al contrario del Cephalid Breakfast e dei Dredge, questo deck non è molto sensibile agli attacchi al cimitero, anche se probabilmente ha altre carenze. Quando avrò tempo cercherò di farne anche una versione più aggro con i Tarmogoyf, come suggeritomi da Morte Ascendo, anche perchè un bel Leyline of Lifeforce ce lo vedo veramente bene. Per ora sono soddisfatto, ma sono ancora aperto a modifiche. Quindi chiunque avanzi una critica è benvenuto.

Ok, mi avete convinto.. devo giocare la versione con splash bianco per giocare la combo a velocità istantaneo. Ma in questa versione, il TARMOD's NON è un problema. Se l'avversario sarcifica Tarmod's, io millo in risposta fino a pescare Gaea, la cui abilità si risolve prima di quell di Tarmod's, che quindi non esilia nessuna carta. A questo punto io ricomincio a millare e continuo indistrubato il processo che realizza la combo. La cosa buona del mazzo è proprio che ci sono diverse alternative mentre la combo si sta realizzando. Se giocano extirpate sui BfB non fa nulla, vorra dire che rianimo soltanto 2 creaturoni e metto in gioco le quattro narcoamebe. Se giocano extirpate su Gaea's metto solamente in gioco 2 ciccioni+ alcuni zombi Se giocano extirpate su dread return, invece è un po' più complicato, infatti potrei mettere comunque in gioco infiniti 2/2 a patto di avere in gioco qualcosa che mi faccia sacrificare le narcomoebe. Quel qualcosa per ora è lo Skill Borrower avendo in cima al grimorio il Devouring Dross (la metto con Wordly tutor). Se giocano extirpate su Narcoameba invece sono proprio fregato... devo pensarci su.

In realtà un extirpate sui bridge mentre gioco la combo, mi impedisce di mettere gli inifiniti 2/2, ma metterei comunque in gioco un 10/10 con rapidità e 1 3/3 con rapidità e quattro 2/2 con rapidità.. Comunque potrei pensare di inserire un terzo dread return nel main ed un Iona, the Shield of Emeria in side. In modo tale da rianimare anche arcanis con rapidità nel primo scontro e Iona con rapidità dopo. Confronto tra le due chiusure: - probabilmente sbaglio, ma mi sembra che l'unico vero vantaggio sia quello della possibilità di vincere aggro, ma mi sembra strano si riesca. Comunque stasera lo testo. - Dovrei inserire carte meno sinergiche con il resto del deck (ma tu dirai che a questo punto potrei togliere lo Skill Borrower). - Devo inserire una combo potenzialmente più lenta (non capisco come faccio ad essere sicuro di avere il dragon breath sul tarmogoyf). - la combo funziona sempre a "velocità stregoneria".. mentre la combo con il BfB può anche funzionare a "velocità istantaneo" e quindi mi sembra più difficile da fermare. - infine dovrei toglie togliere altre 3 carte oltre alle 5 destinate alla combo, per fare spazio alle 8 che mi hai detto. Cmq stasera prometto che testo. Grazie mille del consiglio @ magoselvaggio: ho capito solo ora la tua domanda sulla combo Shuko+C.I. + Gaea. Quando entra Gaea rimescolo, ma poi continuo a mettere le carte dal grimorio nel cimitero. In teoria (se avessi un terzo Gaea's mana, potrei andare avanti all'infinito fino a che le carte non escono in un preciso ordine dal grimorio. Comincio e ricomincio il processo milling fino a che tre narcomoebe sono entrate in gioco ed un dread return e due BfB sono nel cimitero. A questo punto sacrifico le 3 Narcomoebe per il dread return. Entrano sei 2/2 zombi e rianimo Dovouring strossus. A questo punto le narcoamebe sono finite nel cimitero e non potrei più sacrificarle, ma io ricomincio a mettere carte nel cimitero finche non esce Gaea's, le narcomoebe rientrano nel grimorio. Da li le faccio finire di nuovo nel cimitero e quindi entreranno in gioco. Le sacrifico per l'abilità del Drossus e metto altre otto 2/2. Continuo il processo di passaggio delle carte dal cimitero al grimorio all'infinito, sacrificando le narcomoebe e mettendo ogni volta uno o due zombie 2/2. Fino ad avere 2.000.003 zombi. Ne sacrifico 3 e gioco un altro dread return e metto in gioco Flame-kin. A questo punto tutti possono attaccare allegramente. P.S. Scusate per il doppio post

Grazie mille dell'interesse. E invece i consigli mi servono per sapere cosa mettere in side, per capire i punti deboli del mazzo, per risolvere dubbi e sollevarne altri. MI PIACEREBBE SE qualcuno mi facesse sapere se SKILL BORROWER può veramente bersagliare CEPHALID ILLUSIONIST come spiegato nel messaggio precedente. Se qualcuno volesse testare il mazzo, mi farebbe un gran piacere e non mi offenderebbe vedere la mia "creatura" giocata da altri. RISPOSTA BREVE: 1. non chiudo sempre di primo o secondo turno 2. potrei avere i counter necessari al secondo turno, ma effettivamente l'ingresso del cehalid illusionist è il punto debole. 3. La blessing serve solo a mettere infiniti 2/2. Se fosse rimossa, Flame-Kin-Zealot e Deouring Dressous entrerebbero lo stesso. RISPOSTA ESAUSTIVA: Spoiler: Gioco veloce o protetto?? Prima di tutto preciso che la chiusura al secondo turno in goldfish, avviene (senza considerare la possibilità di fare mulligan) in circa il 20% (calcolo analitico) e la possibilità di farlo al primo è molto più bassa. La chiusura al primo turno necessita di avere in mano d'aprtura: Mox chromeX2 + Terra + Shuko + Cephalid Illusionist + 2 carte non artefatto non terra. La chiusura al secondo invece necessita semplicemente di shuko+cephalid illusionist + 2 terra/mox chrome nelle prime 8 carte. Quindi al secondo turno si potrebbe tranquillamente avere anche una FoW o addirittura, se si aveva una mox in più nella mano iniziale si potrebbe usare anche counterbalance o Lim's Dul Cript se non si ha la combo nella mano inizialee giocare la combo al secondo turno. Ovviamente il punto debole del mazzo sta nella possibilità di rompere la combo e nella frequenza di riuscita della combo stessa. In funzione di quella che è la mano iniziale e del mazzo avversario si può decidere se giocare tutto subito o aspettare un momento propizio. Carte come Lim-Dul's Vault (e/o Wordly tutor) e Skill Borrower servono anche per avere più probabilità di innescare la combo. Splash bianco o nero? Vantaggi splash bianco (shuko -> Nomads en kor; Lim-Dul's vault -> Wordly tutor): 1. Risparmio sui costi delle terre 2. Wordly tutor è un istantaneo (Lim-Dul's vault non lo è) e l'abilità di Nomads en Kor è attivabile con velocità istantanea (quella di Shuko no). Per cui, se per esempio l'avversario rimuovesse una carta dal mio cimitero io potrei rispondere continuando a macinare carte fino a che non entra in gioco un'altro Gea's blessing. Allo stesso modo, se gioco la versione con splash bianco, un terrore mi impedirebbe soltanto di giocare il dread return (stregoneria) prima che il cefalid sia rimosso, ma non mi impedirebbe di mettere in gioco le 4 narcoamebe in gioco. Con 3 narcoamebe in gioco potrò rianimare un ciccione e oppure reinserire il Cephalid illusionist per continuare il processo comboso. In due parole, quando la combo entra (C.I. + Nomads) è molto difficile da fermare, persino con extirpate (spiegazione dopo). 3. Avrei la possibilità di inserire comodi distruggi incantesimo istantaneo (naturalize, o un distruggi incantesimo/artefatto bianchi con falshback) e altre carte da mettere nella side. Vantaggi splash nero: - Lim-Dul's Vault mi dava una maggiore flessibiltà perchè mi permette di mettere ben 5 carte nell'ordine desiderato), che posso quindi ulteriormente riordinare con Sensei's diving top per il counterbalance o per selezionare l'abilità di Skill borrower. Inoltre mi permette di mettere in cima anche carte non creatura. - lo splah nero è più divertente. Vedere Skill Borrwer che tenta di ingroppare Cephalid illusionist non ha prezzo. MAGIE FASTIDIOSE - Tormod's crypt è un problema nella versione con splash nero, ma non nella versione con splash bianco, basta che io lasci esaurire la pila dopo subito dopo che Gaea's è entrato nel cimitero. - Rimuovi creatura e spari sono un problema maggiore nella versione con splash nero, pittuosto che nella versione splash bianco. In quest'ultimo caso, infatti, l'avversario dovrebbe giocarli prima che Nomads En Kor (o Skill Borrower) e cephalid illusionist siano in campo contemporaneamente, altrimenti è tardi. Per questo spesso conviene aspettare e giocare queste due creature contemporaneamnete. - Leyline of void è un problema in entrambi i casi, ma in un mazzo come questo non è impossibile da rimuovere. - exitrpate.. Se giocata contro Gaea's Blessing il processo comboso termina comque con un 10/10 e cinque 3/3 con rapidità in gioco. Se giocata conto BfB entrano comunque in gioco un 10/10 ed un 3/3 con rapidità. Se giocata su dread return entrano solo le 4 narcomoebe e per evitare questo inconveniente avevo pensato di inserire Carrion Feeder che, una volta in gioco, mi peremtterebbe comunque di mettere in gioco infiniti 2/2. Un altro modo per reagire all'extirpate è quello di inserire 4 cabal therapy e sperare che una sia in mano o che finisca nel cimitero prima di undread return. - Pithing needle è aggirabile tramite la Skill Borrower e distruggibile con naturalize. - Stifle e counter (se giocati contro dread return) sono poco utili, perchè potrei comunque inserire infiniti 2/2 oltre al Devouring strossus. Se entrambi i dread return vengono bloccati invece, cominciano i guai (se non si è messo in gioco un mangiacarogne), ma forse, in questo caso, è semplicemente meglio aggiungere un terzo dread return. Il vero punto debole del mazzo è, come dice Magoselvaggio, il Cephalid illusionist che, al contario di shuko/Nomads-en-kor non può essere rimpiazzato da Skill Borrower. Ogni volta che lo gioco devo sperare di poter giocare altrettanti counter di quanti ne gioca l'avversario. Dopo questa riflessione, direi che lo splash bianco è preferibile, forse potrei addirittura pensare ad un deck tetra-colore. Ma prima di prendere questa decisione preferirei sentire ancora qualche parere sui punti deboli del mazzo. Grazie a tutti dell'aiuto!!! @ Morte ascendo: grazie della risposta. Non pensavo che la combo Cephalid+Shuko fosse già stata sfruttata. In effetti direi che è molto simile al cephalid breakfast con bridge + zealot combo. A sto punto vado a vedermi la side di quel mazzo. Le differenze sostanziali stanno nell'inserimento dei Gaea's, Lim-dul's Vault e Skill Borrower. L'inserimento di Gaea's è però un aggiunta sostanziale alla combo perchè serve per rispondere a eventuali attacchi al cimitero, per poter tentare diversi dread return, per non dover mettere troppi BfB nel deck e per inserire infiniti 2/2 e per proteggersi dai Mill deck.

Salve a tutti! Premetto che sono abbastanza nuovo di MTG. Avrei bisogno di un aiuto per la costruzione di questo mazzo e chi avrà la pazienza di darmi una mano scoprirà (se non lo sapeva già) come è possibile chiudere il primo turno con un arrembbaggio ai PV avversari da parte di infiniti 3/3. Un mio amico mi ha convinto a partecipare ad un torneo e mentre mi cimentavo nella scelta del mazzo da usare ho trovato una combo interessante (già esistente?). Ho abbozzato un mazzo su questa combo, ma temo che senza il parere di gente più esperta non vado da nessuna parte... Quindi ringrazio anticipatamente tutti quelli che mi daranno. Ecco il mazzo: Spoiler: GAEA'S CEFFO DECK 1 Island 1 Swamp 4 Polluted delta 2 Drowned catacomb 1 Breeding pool 3 Watery grave 1 Overgrown tomb 4 Chrome mox 4 Shuko 4 Counterbalance 2 Bridge from Below 3 Brainstorm 3 Lim-Dul's Vault 2 Gaea's Blessing 2 Dread Return http://magiccards.info/query?q=dread+return&v=card&s=cname 3 Force of Will 4 Narcomoeba 4 Cephalid illusionist 4 Skill borrower 1 Flame-kn Zealot 1 Devouring trossu 1 Arcanis the omnipotent Passiamo alla strategia: 1. Cephalid illusionist + Shuko (Gaea's Blessing, Narcomoeba nel cimitero ). Equipaggiando infinite volte C.I. posso mettere tutto il grimorio nel cimietero. Quando G.B. finisce nel cimitero, posso rimescolare il grimorio nel cimitero (ed eventualmente ricominciare il processo). L'obiettivo è quello di mettere tutte le Narcomoeba nel cimitero e loro penseranno da sole a andare sul campo di battaglia. Se, in qualunque momento le Narcomoebe dovessero finire nel cimitero, potrei ricominciare a passare carte dal cimiterio al grimorio fino a che non sono rientrate in gioco. 2. tre Narcomoeba (2 Dread Return nel cimitero, Flame-kin-zealot, Devouring Strossus/Arcanis). Uso il flashback di Dread Return per mettere il Devouring strossus, rimetto le amebe in gioco con la combo 1, uso il secondo Dread Return per il Flame che dà +1+1 e rapidità alle creature. 3. Narcoameba (2 Bridge from Below nel cimitero) + Devouring Strossus. Tutte le volte che sacrifico una Narcomoeba metto in gioco dei 2/2 zombi in gioco. Se ne sono già entrati grazie alla pagamento del flashback, con il D.S. in gioco è possibile continuare il processo all'infinito, inserendo altrettanti zombi (con +1+1 e rapidità). 4. Skill Borrower (Arcanis/Shuko/Carrion Feeder/Devouring Strossus in cima al grimorio) + eventuali Sensei's Diving Top/Brainstorm. Skill Borrower acquisisce le abilità attivate di artefatti e creature e quindi può anche acquisire l'abilità equipaggiare (in questo caso Ingroppare..). In questo caso l'abilità dell'equipaggiamento non si risolve, poichè S.B. non è un equipaggiamento, ma la creatura viene cmq bersagliata (Ingroppata ingroppata...). CORREGGETEMI SE SBAGLIO. Sensei e Brainstorm permettono di selezionare e cambiare l'abilità di Skill Borrower in qualsiasi momento. In concreto aumenta la probabiltà di realizzare la combo. 5. Sensei's Diving Top/Brainstorm + Counterbalance. Seleziono la carta in cima al mazzo per counterizzare comodamente. 6. Lim-s Dul Vault. Fondamentale per cercarsi le carte per far ragiungere la combo. Peccato non sia mono blu. Molta attenzione alla selezione del quintetto e dell'ordine. 7. Force of Will. Sempre utile per difnedere la combo. Chiudere al primo turno vorrebbe dire avere 7 carte giuste su 7 (due Chrome Mox). ma la chiusura al secondo turno avviene in goldfish el 18% dei casi. DUBBI 1. Grande escluso: Wordly Tutor. Mi piacerebbe farlo entrare perchè sarebbe utile per cercare Illusionist cephalid, per Skill Borrower e per il counterbalance, ma non saprei cosa togliere. Inoltre potrebbero sostituire Lim-Dul's Vault, a patto di sostituire Shuko con Nomads en-kor e così passerei dallo splash nero (si dice così?) a quello bianco. 2. Side. Ho delle idee, ma preferisco prima avere il parere di gente più esperta. Un altro problema è cosa togliere per far spazio alla side. Avevo considerato la possibilità di superare le 60 carte per evitare di togliere carte fondamentali (ad esempio aggiungere nel main 1 terra e 2/3 wordly tutor). 3. Le terre. Visto che nel Deck building non sono una cima la selezione delle terre è stata ardua. Ho testato, ma non mi stupirei che l'assortimento di terre sia da stravolgere. L'unico limite che ho ricevuto dal mio amico (che mette a disposizione le carte) riguarda gli Underground Sea. Lo splash verde serve a giocare Gaea's dalla mano ed eventualmente per inserire wordly tutor. 4. Skill Borrower. E' molto divertente da usare ed il mazzo è stato costruito anche intorno ad essa. Ma di solito non cambia le sorti della partita. E' forse superflua? ON LINE ho fatto 6 partite secche e ne ho vinte 5, ma certamente non ho ha disposizione una statistica rappresentativa. GRAZIE A TUTTI QUELLI CHE MI DARANNO CONSIGLI. Fatemi sapere se il mazzo è piace, ma soprattutto se fa schifo, così cercherò di muovermi in altre direzioni.

Segnalo questo mazzo, che è organizzato in modo tale da essere mooolto poco costoso (meno di 50 euro il costo dell'intero main sommando i prezzi di mercato delle singole carte!), ma è al tempo stesso piuttosto competitivo. Ecco il mazzo: Spoiler: 18 Swamp 4 Dark Ritual 2 Bone Spliners 4 Oath of Ghouls Creature: 4 Undead Warchief 4 Death Baron 3 Cemetery Reaper 3 Gempalm Polluter 2 Twisted Abomination 2 Withered Wretch 3 Shepherd of Rot 2 Skirk Ridge Exhumer 4 Carrion Feeder 4 Festering goblin 1 Entrails feaster Sideboard: 4 Duress 2 Cry of Contrition 2 Death Mark 2 Bone Splinters 2 Stromgald Crusader 3 Dash Hopes SCELTE E STRATEGIA La strategia è molto simile a quella degli altri mazzi zombi citati: mettere in gioco creaturine che vengono poi inciccionite dai vari "signori zombies" e Undead Warchiefs. Per sfruttare le creature nel cimitero e per avere un vantaggio di carte a disposizione viene usato Oath of Ghoul insieme a Entrail Feasters/ Withered Wretch/ Cemetery Reaper che rimuovono le creature avversarie dal cimitero (solo in alcuni casi è veramente necessario farlo). Grazie a Oath of Ghoul si riesce spesso a riutilizzare Gempalm Polluter e Twisted Abomination; inoltre si sfruttano al meglio Feastering Goblin e Bone Splinters, poichè non è un gran sacrificio perdere una creatura in gioco se il turno successivo te la ritrovi in mano. Come signori zombi ho scelto Death Baron e Cemetery Reaper non solo per ragioni di costo, ma soprattutto perchè l'abilità di Lord of the Undead è ridondante, mentre quelle di Zombi Master sono di scarsa utilità perchè le creature nel cimitero sono una risorsa e perchè è quasi inutile che gli zombetti abbiano deathtouch e swamp-walk contemporanemente. Con questa impostazione si possono lasciare a casa carte costose come: Urborg Tomb of Yawgmoth, Unholy Grotto, Graveborn Muse, Phyrexian Arena, Lord of the undead, Master Zombie, Sarcomancy. Se non fosse stato per il loro costo, forse, avrebbero invece trovato spazio nel mazzo Grave Pact, Carnophage, Lake of the Dead. L'unica carta inserita la cui abilità non è in grande sinergia le altre è Skirk Ridge Exhumer. L'ho inserita perchè aumenta la flessibilità del mazzo e permette di sfruttare le paludi che, quando il match è piuttosto lungo, non vengono utilizzate. Quel che si può dire del main (costa poco, ma può dare soddisfazioni) non si può dire della sidebord, perchè carte come Null Rod, Extirpate, Chalice of the void, Cabal Therapy sono insostituibili. Le carte inserite in side servono soprattutto contro i mazzi burn, solidarity e combo vari che spesso hanno grossi problemi se perdono alcune carte nei primissimi turni. NOTE: 1. Due Oath of ghoul possono far tornare in mano 2 creature durante il mantenimento. 2. La condizione di Oath of ghoul viene verificata sia per l'innesco dell'abilità (inserimento in pila all'inizio del mantenimento), sia durante la risoluzione dell'abilità. Spero di non aver detto troppe cavolate. OGNI COMMENTO, CRITICA O CONSIGLIO E' BENVENUTO.

Finalmente ho avuto un po' di tempo per testare le possibili varianti che mi erano venute in mente e dopo qualche test ne ho scartate molte. Fiala etera è buona contro counter o per calare Death baron o Condottiero, mentre l'avversario attacca, ma non è poi così efficiente ed in generale la chiusura avviene più tardi. Io ho preferito non metterla, ma in Legacy è usatissima. La versione finale del mazzo (non così economico) è la seguente: Spoiler: 16 Swamp 1 Urborg, Tomb of Yawgamoth 1 Unholy Grotto 4 Dark Ritual 2 Gempalm Polluter 4 Feastering Goblin 4 Carrion Feeder 3 Sarcomancy 3 Shepherd of rot 4 Death Baron 2 Master zombi 1 Lord of the Undead 4 Undead Warchief 2 Graveborn Muse 2 Slaughter Pact 1 Ghastly demise 1 Nameless inversion 2 Cover of Darkness 1 Call to the grave (il mio dubbio è se tenere questa carta o mettere un signore dei non morti) 2 Umezawa's Jitte (ne vale la pena) Per risparmiare: Urborg, Tomb of Yagmoth -> Palude Sarcomancy -> Carnophage Slaughter pact -> Gasthly demise/Nameless Inversion/Bone Splinters Umezawa's Jitte -> Duress/shepherd of rot/Gempalm (metto nella side Plugue into darkness o Demon's horn per i mazzi sparo). SIDE: 1 Duress 2 Cabal Therapy 2 Extirpate 2 Engineered Plague 2 Stromgald Crusader 1 Do or Die 2 DeathMark 2 Null Rod 1 Kozilek, Buthcher of truth Qualcuno mi sa dire se Kozilek funziona contro un mazzo solidarity? In caso contrario la tolgo ed aggiungo 1 Extirpate.

@ alalla: Scusami tu.. ricordavo che skeletal scrying funzionasse diversamente, invece fa schifo. @ Russo. Come già detto da qualcuno, Sarcomancy, praticamente non ha controindicazioni, perchè (a meno che tu non metta parecchi incantesimi) è difficile che l'avversario te li distrugga ed anche se fosse non sarebbe un dramma. Quindi (se non badi a spese) ti consiglio di metterne 3 o 4). D'altra parte te li sconsiglio se quel che cerchi è un buon rapporto competitività/prezzo, visto che anche mangiacarogne e goblin in putrefazione possono essere molto utili. Stesso discorso per Urborg tomb of yawghmoth (che io uso sì, ma proxata). E' utile se nel mazzo intendi mettere un certo numero di Zombie Master (direi 3X), Unholy grotto (2X) e magari Lake of the dead (2X), ma in ogni caso tieni presente che adrebbe tolta contro i bicolori che giocano anche in nero. Tutto questo per dirti che forse ti conviene rinunciare alla combo Zombie Master- Urborg tomb of yawghmoth, che è costosa ed a quel punto avresti spazio anche per i Cemetery Reaper. Ti segnalo inoltre che, se giochi con: Oversold Cemetery e con Zombi Master-Urborg tomb of yawghmoth-Unholy Grotto. Esiste un metodo meno costoso (in mana e soprattuto in euro) per riprendere le carte dal cimitero che sfrutta anche il Cemetery reaper: Oath of Ghoul + Cemetery reaper e magari anche Entrail feasters. Normalmente il tuo cimitero è più folto di quello avversario, tuttavia i Cemetery reaper e gli Entrail Feasters ti danno più sicurezza.

Patto di mezzanotte non metterlo. Toglierei 1 senzanima per un quarto condottiero non morto. Inoltre porterei a 4 i goblin in putrefazione, visto che sta molto bene in combinazione con ciascuna delle carte che hai messo nel mazzo. Le uniche incognite nel mazzo sono Guscio Nantuko e Morto Vendicativo, che in teoria dovrebbero servirti per chiudere la partita. Toglili se vedi che raramente servono allo scopo o se finisci per metterli in gioco come ultima scelta. Inoltre qualche "rimuovi creatura" potrebbe tornarti utile. Si è parlato di "Ghastly Demise", "Bone splinters", "Doom blade", "Urborg justice", "Pack's disdain". Forse nel tuo mazzo "Bone splinters" è il migliore in quando sta bene con "grave pact" e "In cerca del signore dei sepolcri" (Quest for the gravelord). Secondo me poi, ci starebbero bene 2 "skeletal scrying".

Comunque caschi bene, perchè, secondo me, la migliore qualità del mazzo zombi è il buon rapporto competitività/ prezzo Mi trovi d'accordo su: mangiacarogne, goblin in putrefazione, pastore della putrefazione, inquinatore di palmagemma, condottiero non morto (in 4X). Sconsiglio fortemente i 3X resti tetri, confrontalo tu stesso con: Death baron, http://magiccards.info/pch/en/25.html Lord of the Undead, http://magiccards.info/10e/it/155.html Cemetery reaper, http://magiccards.info/arc/en/12.html In particolare secondo me vale la pena di mettere il Baron in 3 copie, ma questo aumenterebbe sensibilmente il prezzo del mazzo. Il cemetery reaper è il meno costoso dei 3. Toglierei i Noxious ghoul per l'eccessivo costo di mana, ma se tu pensi di resistere fino al 6 turno (e questo dipende dai tuoi avversari) forse ha un senso metterli, in ogni caso non più di 2 copie a mio parere. Secondo me Morto vendicativo starebbe bene in questo mazzo ma forse ha un costo di mana un po' elevato. Le alternative più valide sono sicuramente più costose, magari prova a sostituirlo con guscio Nantuko o Phyrexian ghoul, per la chiusura, cercando di fare in modo che abbia paura. Messaggero mantorrore è poco utile, ma forse con guscio natuko, ha un senso tenerlo. Io comunque non uso nè il vendicativo nè il Nantuko, nè il messaggero. Visto che non hai messo nessuna carta per sfruttare il cimitero ti consiglio di mettere un paio di entrail feaster o di barrow ghoul (soprattutto se sacrifichi spesso), in alternativa potresti inserire 1/2 The Soulness One. Il saldaossa secondo me lo puoi tenere. Togli rete per le anime, se hai mana d'avanzo per guadagnare 1 PV vuol dire che il mazzo è mal bilanciato. Patto sepolcrale e favore delle tenebre sono ottime carte. Secondo me, death baron è più utile del primo (pur avendo costo simile) e renderebbe più efficace l'inserimento del secondo. Se invece decidi di tenere il patto sepolcrale ti consiglio di combinarlo con "In cerca del signore dei sepolcri" (in 3X o 4X). Infine se le tue partite durano abbastanza ti consiglio trovare una strategia per pescare carte: Phyrexia etchings, Phyrexia arena, Musa sepolcrogna, sign in blood.

Eh eh Wow, "Asportare", da mettere in side è perfetto, anzi, è proprio quello che stavo cercando!! Mentre Umezawa Jitte, secondo me non si sposa con la filosofia del mazzo.

Salve a tutti, mi sono imbattuto in questa discussione mentre stavo cercando ispirazione per modificare il mio mazzo zombi che usavo parecchio tempo fa e che adesso mi andrebbe di rimodernare, ma leggendo il topic ho scoperto che le ultime edizioni non hanno modificato di molto il panorama zombi, anzi, il mazzo di Vincent è quasi identico al mio (come strategia di gioco), il che mi fa sperare questo mazzo sia uno dei più validi ottenibili da un mono-nero zombi. Anch'io ho tolto i "Noxious Ghoul" e ho tenuto 2 "cemetery reaper" perché rendono il gioco più divertente, anche se non più performante e per questo sconsiglio di metterne altri. Qeste sono le differenze rispetto al mazzo di Vincent ed alcune conferme di quanto già detto: - ho tolto i "lake of the dead" ma ho inserito dei "culling the weak", che essendo istantanei posso giocare quando ad una mia creatura viene inflitto danno mortale o viene rimossa - "bone knitter" sostituito da "Zombi Master" (costa 1 in più, fa lo stesso la stesso lavoro meglio, ed entra in combo con Urborg) - gioco con 13 palude + 2 Urborg Tomb of Yawgamoth" + 1 "Unholy grotto" (anche se, è da anni ormai che "testo" la Urborg con un copia...) - gioco con "Ghastly Demise" anzichè "Bone splinters", se sei disposto a sacrificare una creatura allora vale di + la pena per Culling the weak - no "Grave Pact" e Vangeful" dead che, come accennava Vincent, mi sembrano troppo pesanti - ai "Sign in Blood" ho preferito "Pyrexian arena". - Non uso "Profane Command", ma mi sembrava un'idea passabile, è perlomeno da testare. Per Vincent: mi sapresti dire le percentuali (a stima) dell'uso che ne facevi? (se lo usavi sempre per dare paura, allora capisco la ragione di sopprimerlo per Cover of the Darkness) - non uso "Graveborn Muse", ma la stavo valutando. Per quale motivo hai deciso di toglierla dal mazzo? Inoltre ho cercato nuove soluzioni e sto considerando le seguenti: - inserire in qualche modo Sarcomancy e/o carnaphage - mettere 4X"Aether Vial" (Fiala eterea) in alternativa alla soluzione precedente Alcune delle carte sono già state commentate, ma che ne pensate di "Culling the weak" e "Ghastly Demise" e "Aether Vial" in un mazzo zombi come quello di cui stiamo parlando? Infine chiedo se qualcuno sa consigliare qualche carte da mettere in side per difendersi dai Burn, che è il mazzo contro cui ho più difficoltà. Io pensavo a scarte carte tipo: "cry of contrition" (magari a tormentare una creatura che stiamo per sacrificare), "Eradicate" (per il piroclasma), "Cabal therapy" (un Flashback ad un costo accettabile) e soprattutto "Duress"! Tuttavia mi chiedo se ci sia un modo per infastidire un Burn permanentemente (incantesimo), per evitare di riempire la side di anti-Burn.