Vaarth

La guardia nera ha fra i requisiti spezzare migliorato. Un PG guardia nera E' ANTISPORITIVO, perché è un cattivone! Tutte queste manovre di cui siamo finiti a parlare, sono manovre comuni di D&D, fra l'altro descritte nei manuali base. Poi che, di norma, i giocatori preferiscano giocare i combattimenti in maniera più semplice è un altro discorso.

Ma voi come li fate i combattimenti? Una specie di ammucchiata con PG e avversari tutti in mischia? Rompi la borsa delle componenti a un mago invisibile. O a uno che sta volando, se tu non puoi volare...

Sono d'accordo. Ma per chi sostiene che è una manovra gamebreaker rompere la borsa delle componenti, deve essere gamebreaker anche disarmare.

Attacco furtivo era solo un esempio buttato lì. Siamo chiari, non è che la manovra "rompere la borsa delle componenti" la puoi fare tutte le volte che vedi un incantatore. Quando un gruppo di PG incontra un avversario, magari un guerriero, cosa fa, butta il mago davanti e tutti gli altri si nascondono dietro le sue vesti? Se il guerriero nemico (o uno dei guerrieri nemici) riesce ad arrivare facilmente in mischia col mago, significa che il gruppo ha giocato molto male o è privo di strategia e il mago non ha saputo prendere le sue precauzioni. E' vero, la manovra "rompere la borsa delle componenti" è una manovra che riesce facilmente, dal momento che uno la tenta (diciamo che molto probabilmente fallirà solo con un 1 al tiro del dado), ma quante volte il guerriero arriva così vicino al mago? Quindi non è paragonabile a un incantesimo che puoi fare infinite volte al giorno senza RI e senza TS, perché è difficile trovarsi nella condizione per farlo. Ecco, grazie per l'esempio. E' più che lecito che un combattente, anziché specializzarsi nel fare un botto di danni a ogni colpo, si specializzi in disarmare. Anche questo, però, è un po' gamebreaker.

E quindi come fai? Togli la capacità di attacco furtivo al ladro? Oppure dici al giocatore di usarla solo ogni tanto? Comunque il ladro non riuscirà a usarla sempre. I suoi compagni cercheranno di metterlo nelle condizioni di usare l'attacco furtivo. Stessa cosa, secondo me, per lo spezzare la borsa delle componenti. Altrimenti non è che il guerriero arriva subito in mischia col mago. E se funziona così, non è gamebreaker!

La mia risposta forse non tu aiuterà, ma ci provo ugualmente. Nel mio gruppo avevamo provato a creare un'ambientazione futuristica, un po' cercando del materiale esistente, un po' copiando da altri giochi di ruolo, un po' inventando noi. Uno dei problemi che ci siamo trovati ad affrontare, ad esempio, è che un bambino (quindi potrebbe essere un guerriero di livelli infimi) con un colpo di pistola fa fuori un guerriero di 20° livello e questo si sposa poco con le dinamiche di D&D, almeno così come lo si gioca di solito. Alla fine abbiamo rinunciato. Se non è troppo tardi per farlo, io continuerei a puntare sul mondo parallelo, che fra l'altro, offre molti spunti interpretativi. E' molto bella l'idea del mondo parallelo uguale a quello in cui vivono i PG, con la differenza che qui c'è l'effetto del Nephandum. Poi, magari, i PG scoprono che quello, effettivamente, è un mondo parallelo, ma, se tornano nel loro mondo, rischiano di portasi dietro la contaminazione del Nephandum. Oppure finiscono nel futuro (che è sempre, però, un mondo fantasy classico), ma con gli effetti del Nephandum e scoprono che sono stati loro che, tornando nel presente, sono stati la causa scatenante dell'arrivo del Nephandum.

Ma perché spezzare la borsa delle componenti dovrebbe essere un gamebreaker? E' vero che farlo dovrebbe essere relativamente facile, se si esclude che il mago potrebbe avere 7 borse delle componenti identiche, oppure aver distribuito le componenti nei posti più impensabili (poi mi si spiegherà come fa a lanciare un incantesimo in un round), ma rimane il fatto che non è così automatico che il guerriero arrivi facilmente in mischia col mago. E poi al mago restano un sacco di incantesimi che non hanno componenti materiali, quindi non è che quella manovra frega un personaggio. Oltretutto il mago ha diversi metodi per proteggersi da questa manovra. Ribaltiamo tutto e immaginiamo per assurdo un guerriero ultraspecializzato nella distruzione delle borse dei componenti. Se incontra un mago con escludere componenti, è già fregato! Se tutto ciò che in un attimo frega un personaggio è gamebraker, demoliamo la metà di D&D. Anche attacco furtivo potrebbe rientrare in questa categoria. Anche un barbaro, nemmeno troppo ottimizzato, ma che praticamente ogni colpo fa un morto è gamebreaker. E anche tutti gli incantesimi save or die. Io continuo a ritenere che spezzare la borsa delle componenti sia una manovra interessante, che un guerriero senza il Nobel in fisica la possa fare tranquillamente e che, in determinate situazioni, ma non sempre, sia utilizzabile. Senza, per questo, destabilizzare il gioco. Semplicemente, se sei un mago, come devi stare attento al tuo libro incantesimi, devi stare attento anche alla tua borsa delle componenti. Altrimenti anche qualsiasi azione che possa distruggere il libro degli incantesimi va vietata.

Ho modificato il messaggio, ma siete stati più veloci di me!

? Non ho il manuale sotto mano e potei dire una fesseria, ma il monaco non ha la RI. Al 20° ha perfezione interiore che fornisce RD 10/magia, ma non RI. La RI te la da il VoP. EDIT Ecco, ho sbagliato, dimenticavo l'anima adamantina. Non considerare quello che ho scritto.

I DV sono sempre scritti nella descrizione del mostro e sono indipendenti dal MDL. Nella descrizione di questo mostro, che non conosco, nei DV cosa c'è scritto? Il n. di PF è, in genere, un punteggio medio. Purtroppo una razza con MdL 2 giocata al 3° livello è un po' un pacco. L'unica possibilità è usare la variante degli Arcani rivelati. Se ha solo un +4 alla forza, il MdL potrebbe anche essere sbagliato, come ha suggerito shalafi. Prova a postare le capacità razziali.

Appunto! Io continuo a essere un difensore del VoP, perché dipende dall'ambientazione in cui giochi. Se gli oggetti magici sono abbondanti, facilmente disponibili ed è possibile trovare tutti o buona parte degli oggetti descritti nei vari manuali, allora è provato che il VoP fornisce dei benefici inferiori a quelli che forniscono gli oggetti che può avere un personaggio di pari livello trovati o acquistati. Se invece gli oggetti magici sono scarsi e non ci sono discount della magia in ogni villaggio, VoP può diventare interessante. E poi, come a un giocatore può piacere il monaco anche se non è il più forte a fare quello che fa, gli può anche piacere intraprendere la strada del VoP, anche se non è la scelta per rendere il personaggio più potente.

Ma appunto. Un mago di livello nemmeno troppo elevato può bombardare con palle di fuoco o fulminare con fulmini magici i propri avversari volando e rimanendo invisibile. I maghi possono fare di tutto, però se qualcuno rompe la loro borsa sono nei guai. Fra l'altro possono continuare a lanciare tutti gli incantesimi che non hanno componenti, quindi non sono messi poi così male. Incontrare, ogni tanto, qualcuno che tenta di rompere la borsa delle componenti non è voler mettere in difficoltà il mago. E' solo un motivo in più per cui il mago in mischia non ci deve andare. Anche perché, si dovrà divertire il giocatore che tiene il mago, ma si deve divertire anche quello che usa il guerriero!

Ma se lui vuole fare un monaco, perché gli consigliate tutti di non farlo?

Posso non sapere come funziona, ma so che se lo prendo a martellate non funziona più! Per quel che mi riguarda, sarebbe scorretto se TUTTI i guerrieri (o simili) usassero come strategia la distruzione della borsa delle componenti. Anzi, la maggior parte dei guerrieri penserà, se si trova vicino a un mago, di tagliarlo a metà. Questo, però, non esclude che qualche guerriero scaltro lo faccia, perché lo ritiene opportuno e più conveniente dell'affettare il mago.

Visto? Anche citanto il discepolo dei draghi subito si accende qualcosa... Sì, la tua opinione mi pare chiara, ma a me non pare così privo di senso.

Mi piace il fatto che appena si accenni in una discussione al VoP parte subito il dibattito (un po' come il discepolo dei draghi). Comunque non sono del tutto d'accordo.

Infatti ho scritto che sono d'accordo nell'affermare che il VoP è una presa in giro se uno è interessato al PP.

Se uno è interessato principalmente al PP e vuole il voto di povertà perché è ingolosito dai vai bonus che concede, allora sono d'accordo. Altrimenti dipende (è un'opinione mia, s'intende) Quindi chiedo a neri95: che tipo di personaggio vuoi fare? Perché vuoi fare un monaco/chierico/altro, scordati il VoP. Se vuoi fare un personaggio ottimizzato e puoi usare tutte le classi che ti pare e tutti i talenti e gli oggetti magici che riesci a trovare nei manuali, lascia perdere il VoP. Altrimenti se ne può discutere.

Io non ho l'ipod e non ne ho mai usato uno, ma se lo vedo lo riconosco! In un mondo fantasy in cui c'è un mago dietro ogni angolo non mi sembra molto strano che anche un guerriero che non ci capisce nulla di magia, ma che ha visto dei maghi lanciare incantesimi fin da quando era un bambino, sappia cos'è e sia in grado di riconoscere una borsa delle componenti. Magari un guerriero non troppo sveglio e preso dalla foga del combattimento potrebbe non vedere la borsa delle componenti appesa alla cintura e confusa fra le pieghe delle vesti del mago, quindi una prova di osservare ci sta, ma se la vede la riconosce.

A parte i commenti sul "meglio" o "peggio", visto che si parla di gusti, forse ti conviene comprali usati. Anche perché i manuali base sono 3, ma con gli accessori e i manuali vari, considerando anche quelli non tradotti in italiano, si arriva a un numero di manuali impressionante. Sui siti che vendono oggetti usati trovi anche prezzi interessanti. Solo che ci vuole un po' di tempo. Metti anche un annuncio nella sezione "Mercatino"

Ma i maghi non possono avere solo dei vantaggi. Un mago, neanche di livello troppo elevato, può seccare un avversario in lontananza senza nemmeno essere visto. Però se per un qualche motivo finisce in mischia, la sua borsa degli incantesimi può essere distrutta, punto e basta. Certo che non tutto il contenuto verrà distrutto, forse Callido è un tantino esagerato, ma ci sarà comunque una probabilità che una parte del contenuto venga danneggiato, vuoi per il colpo dell'arma, vuoi per la caduta a terra (a meno che il mago non usi contenitori di plastica ) e recuperare il tutto non sarà così agevole. Mi chiedo questo: un mago in mischia che si deve chinare per raccogliere il materiale caduto e lanciare un incantesimo (posto che riesca a fare il tutto in un round completo), si becca due attacchi di opportunità? Uno perché dovendosi chinare e cercare non può prestare attenzione all'avversario e uno perché lancia l'incantesimo? Comunque, appena possibile, farò in modo che il mago del gruppo che sto masterizzando si trovi in questa situazione e vediamo come va a finire...

Ha scritto che hanno a disposizione solo i 3 manuali base...

Mi pare di capire che hai messo un livello da stregone solo per soddisfare i requisiti per diventare discepolo dei draghi, visto che dici di volerlo fare picchiatore e avendo messo 10 in car puoi lanciare solo dei trucchetti. Quindi, come ti ha già suggerito MizarNX, tanto vale sostituire il livello da stregone con bardo. Ci sarebbe anche la classe della lama iettatriche come incantatore spontaneo che, a differenza di stregone e bardo, ti permette di manterene un bab alto., ma se usate solo i 3 manuali base è da escludere. Personalmente il monaco mi piace, ma considera che non ha il bab alto. Considera che un punto lo perdi anche per fare un livello da incantatore e anche il discepolo dei draghi poi non ha il bab migliore, per cui saresti un po' penalizzato come picchiatore. Lascerei stare anche il ranger, visto che, avendo solo 4 livelli a disposizione, non diventeresti un perfetto combattente a 2 armi e, in più, ci perdi dei PF. Il consiglio, dati i manuali a disposizione, è scegliere fra guerriero e barbaro. Sono consigli di opportunità. Poi, se ti piace il monaco 4°/stregone 1°/discepolo dei draghi X°, perché corrisponde al PG che hai in testa, nulla dire. In fin dei conti i personaggi non devono mica essere tutti degli stereotipi.

Io applico queste soluzioni: - far affrontare ai PG non un avversario unico, ma un gruppetto di avversari, senza esagerare coi numeri, altrimenti diventa ingestibile; - far incontrare ai PG, prima dello scontro finale, parecchi avversari, in modo da consumare le loro risorse; - fare in modo che siano gli avversari a scegliere il campo di battaglia e le condizioni al contorno, in modo da far diventare impegnativo anche un GS paragonabile al livello dei PG - se me la vedo brutta, aumentare i PF dei nemici all'ultimo, tanto i PG non possono accorgersene. Scegliere mostri con GS molto alto rispetto al livello dei PG è pericoloso, perché poi c'è il rischio che sia un PG a morire in un round!

Qui sta il dubbio: queste penalità hanno la stessa fonte? Secondo me no, quindi si sommano.