The Mind Flayer

Salve!volevo chiedervi se qualcuno di voi avesse giocato a questo gioco:come lo avete trovato? Inoltre sapevo che esistevano nella seconda edizione regole per il d20 system(oltre al già citato oriental adventures sapevo esistessero proprio nei manuali di L5R regole dsia per il roll e keep e d20 system)....come le avete trovate? Data la complessità del bg sulla struttura sociale eccetera mi potreste spieare come avete fatto a gestirlo?contando che ogni pg ha il proprio posto in un certo senso non è un pò costrittivo?magari avete qualche esempio di campagna ruolata con storia annessa e come la avete gestita?

diavolo errore mio.....come ho fatto a scordarmi darksun..

Te prendi la definizione del librone come specifica di un'ambientazione quando in realtà non lo è....perchè non sto parlando di greyhawk\eberron o altro,e cmq anche fosse non per forza la classe può ESSER SOLO QUELLO...il paladino non appartiene di standard a un ordine cavalleresco(quello è il cavaliere by the way se vogliamo esser pignoli e parlare di golarion come ambientazione)....può appartenere a una chiesa,può esser semplicemente uno "che ha sentito la chiamata" e vuole difendere i deboli....senza offesa imho le visioni che hai delle classe sono limitate... Un monaco non per forza fa parte di un monastero...può anche esser allievo di un semplice "santone",un tizio che si allena alla "goku" per fatti suoi...'nsomma se ci limitiamo a quel trafiletto di qualche riga allora non è gioco di ruolo e di inventiva è un "mondo dove tutti i paladini sono uguali ma con nome diverso e divinità diversa per il resto son sempre tizi che fan quello".... Fammi un'esempio di regola di interpretazione perchè io non credo di aver capito bene cosa intendi te per regola di interpretazione.....non ho mai visto regole che facciano dire e fare una cosa piutttosto che un'altra a un pg.....perchè seriamente a me sembra "ridicolo" dover avere una regoletta per come far parlare il mio pg(e l'allineamento come ti ho detto non lo è in quanto può venire dopo il pg,unico problema sono le classi con l'allineamento "bloccato" tipo il paladino ma anche li in un'allineamento ci son tanti comportamenti diversi qualificabili). Le regole del gdr ti permettono i trasportare le idee in meccaniche ma appunto è una scatola a tuo uso e piacimento...non esiste un D&D standard di bg ma esistono infinite possibilità...e dire che le classi ecc devono esser sempre macchiette di quel genere è uccidere lo spirito del roleplay e ammazzare la fantasia...tanto vale giocare alla playstation. Insomma alla fine tutti questi problemi che dici li hai notati te ma a me sembra ma non stai confutando le mie idee su come possa costruirsi un pg prima nel bg e poi nelle regole e non viceversa....

Primo:le classi non sono archetipi letterari ed è stupido dire che perchè l'archetipo letterario del barbaro è conan(che magari sarà un pò rozzo ma non è certo un cretino come certa gente pensa sia il barbaro) tutti barbari in D&D devon esser come conan,il tuo discorso non ha senso.....anche perchè un barbaro "analfabeta" non equivale a un "rozzo burino"(ci son casi ad esempio di famosi statisti come Akbar il grande che non imparò a leggere fino a una certa età eppure era uno statista encomiabile).Le descrizioni sui libri delle classi sono atte a spiegare ad un novellino cosa è un membro di quella classe ma non è obbligo rispettarlo....non è "metaplot" come magari potrebbe esser l'ecologia di un mostro che certi comportamenti. Il discorso sull'ottimizzazione e sui punti abilità francamente NON c'entra nulla col discorso perchè io posso farmi il guerriero con 3 gradi in esibizione flauto e ciò francamente sono fatti del mio pg. Secondo:la logica del prima creo il pg in idea e background e poi vedo a cosa più rassomiglia funziona,non puoi dire non funziona perchè i giocatori raramente fanno così,stai solo ammettendo che certe persone non sono in grado di farlo non che ciò sia impossibile.E D&D può esser "profondo" perchè per interpretare non servono regole apposite,basta saperlo "fare",con questo discorso hai solo ammesso che la gente "non vuole farlo" non che non sia possibile....perchè ho visto sessioni piene di "spacchiamo tutto" e sessioni in cui l'interazione e il roleplay battevano di molto una media partita a vampiri(che viene chiamato il gdr in cui l'interpretazione conta di più).

Tralasciando il fatto che tutto questo periodo non c'entra molto col discorso dato che si sta travisando dal mero allineamento alle logiche di mondo(cosa c'entra il fatto di andare all'avventura con le logiche di mero allineamento)....secondo me invece le macchiette assolutiste sono da evitare....ci son molte persone che interpretano certe classi come compartimenti stagni che non possono caratterizzarsi mentre io tendo più a vederle come delle sovrastrutture....una classe è un bagaglio di meccaniche che caratterizzano il tuo pg ma puoi esser te a decidere il perchè e il come è quel pg...io posso creare un bardo ma renderlo un sacerdote\cantore stile rishi indiano eppure ciò non collide con un'idea possibile di bardo....credere che le classi sono pacchetti anche del "bg" imho è una gran stupidata...è stupido far agire un pg in base alla sua classe,il pg non agirà mai pensando"dato che sono un mago io..." ma agirà "io sono caius e penso che in questo caso dovremmo fare così......"...il voler imporre un carattere unico per classe è sbagliato e limita la fantasia.Proprio perchè esistono moltissimi "giocatori" che adeguano il bg e comportamento del pg alla classe abbiamo un sacco di casotti sulle pinioni di come usare il paladino imho... E sopratutto come dici te:"gli assolutismi e le macchiette sono lo standard" è sbagliato!O almeno...sembra giusto perchè te applichi il comportamento del tuo pg per la classe che ha e non fai un distinguo....per me il pg prima ha una mentalità propria e modo di agire in un certo modo poi avrà delle caratteristiche "di abilità e meccaniche" che però non influiscono sulle prime...un buon modo imho per svincolare classe-mentalità è sul creare prima un'idea di pg e definirlo al meglio sotto le caratteristiche mentali e anche in parte meccaniche(esempio se voglio usare ka magia o no) e poi applicare la sovrastruttura della classe che ne definirà le meccaniche MA non la mentalità.Stessa cosa con gli allineamenti imho...al massimo son da usare come linee guida alla lontana(tipo se son cattivo o buono) ma non farei mai pensare al mio pg"io sono ln quindi devo...." ma come prima "sono caius e per come la penso io...." e quel "come la penso io..." a grandi linee ricondurrà al suo allineamento..... Diverso discorso per le classi di prestigio imho in alcuni casi perchè rapresentano certe realtà oggettive e organizzazioni ma anche li non determinerà mai i modo di pensare del personaggio(ma probabilmente saran più stringenti sull'agire)...

Dire che il paladino in quanto ha il mandato di una divinità può avere comportamenti contro la legge è come permettere a un cm di squartare qualcuno perchè va contro le sue regole.... Se sei in una nazione di "malvagi" e la chiesa ufficiale è quella di asmodeus non ti da il diritto di ammazzare a piacimento quanto un cm adoratore di grazz't possa andare in una nazione di pelor e squartare per sfidare il potere precostituito... Poi boh ho sempre odiato il fatto che la gente pensi che il paladino sia solo "buono" ma delle leggi se ne possa infischiare(ed è in teoria legale)...stessa cosa un buono NON per forza è non violento...perchè una congrega di templari di una divinità di lb può anche fare "molto male" e arrabbiarsi molto facilmente. Poi anche li usare parametri moderni per il bene e il male imho è sbagliato....ogni ambientazione ha la sua peculiarità se nella mia ambientazione i nobili anche buoni se ne fregano dei contadini che muoiono di stenti(come poteva succedere in alcune epoche storiche) farà cambiare l'idea generale del paladino nobile che pur essendo un crociato di certo se ne fregherà dei pidocchiosi e li userà al massimo per le sue investigazioni....insomma gli assoluti portano 3\4 delle volte a delle ipocrisie da macchietta che non servirà a nulla. Ps il legale visto come positivo imho è sbagliato...se non ricordo male nel bg di d&d ci sono alcune divinità buone e legali che han comportamenti da dittatura(tipo la mia chesa è l'unica accettabile nel reame and so on).... Cmq avrebbero risolto il problema se al pedalino avessero datò l'obbligo di avere l'allineamento del proprio dio buono o malvagio che sia e come per il chierico dargli diverse cose a seconda di ciò..insomma più un crociato di una specifica chiesa che il solito "tizio buono e gentile"...

Bene a sto punto scatiamo l'ipotesi ruby knight che il crusader non voglio farlo...XD Cmq ripensandoci mi sa a sto punto mi farò un chierico\ladro con sacred outlaw e catena...consigli per la build?come poter ottimizzare i trick da catena e ladro?

Salve!Come detto in questo mio precedente topic( http://www.dragonslair.it/forum/threads/69051-Dubbi-per-un-nuovo-pg ) starei per cambiare pg e volendo fare qualcosa di "misto" diverso dal solito barbaro o guerriero sono arrivato a un trivio.... L'idea di base del pg è un Nano seguace di Abbathor(N puro),avaro e avido,e vorrei appunto farlo "furtivo"(vuole la ricchezza e la vuole subito XD),come cmq stile comune a tutte le possibilità volevo dotarla di catena chiodata(mi piace per l'idea del pg,inoltre mi garba assai l'uso della shadow hand discipline e che permette inoltre di prendermi il talento shadow blade che applica la des ai danni,in eventualità cmq la catena permette dei trick niente male ma purtropo mi obbliga a pomparmi la fo per sbilanciare e company)... mi si parano 3 scelte davanti per ora: -ladro\swordsage:combo furtivi+shadow hand discipline+shadow blade.... -chierico\ladro:con sacred outlaw "pompo" al massimo furtivi e scacciare e inoltre fare il chierico era una delle idee che mi stuzzicava assai.. tramite incantesimi posso pomparmi la forza per trick da catena e per i danni(o al massimo mi piglio martial study+shadow blade e piglio des ai danni). -chierico\swordsage+ruby knight vindicator:shadow hand+chierico+shadow blade,il master ha detto che si può rimaneggiare da flavour la classe di prestigio. Per il discorso "il furtivo è situazionale" posso usare forse(non ricordo XD) l'enchantment che da la possibilità di farlo ai non morti togliendo una buona parte di nemici dall'immunità(alla fine i non morti son di più che piante e costrutti e melme). Le caratteristiche estratte da posizionare sono queste:10 13 16 14 15 13. Manuali concessi:tutti i tradotti in ita+tob e spell compendium,monete d'oro spendibili pari al tesoro di un pg di 16esimo livello. Razza:qualsiasi nano senza mdl. Chiedo un'aiuto per "vedere" come creare e ottimizzare al meglio queste 3 idee...

Le manovre le ho lette però diamine a me la shadow hand senza furivo sembra incompleta.....perchè se lo faccio swordage puro mi prendo una cdp del tob o al massimo cambio idea totalmente e mi faccio un chierico\swordsage da picchio persistente che poi diventa ruby knight vindicator..(e cmq niente halfling lo voglio nano! )

MMM è che vorrei "specializzarlo" nel furtivo e che cmq se dovevo mantenere un full picchiatore mi tenevo il barbaro a sto punto . Cmq facendo un ladro\swordsage con catena chiodata non mi sembra una cattiva idea...anzi è intrigante...solo che sono indeciso con le cdp(assassino?signore delle ombre di telflam?shadowdancer?). Il chierico er aun'eventualità che sto scartando a meno che non faccia un ladro sacro ma non so come poterlo portare avanti e mi sembra peggio della prima idea...

In effetti leggendo la shadow hand discipline è perfetta per un ladro e un misto ladro swordsage non è male.... Però il problema è che lo swordsage ha la sag fondamentale e col ladro int,des e cos vorrei pomparle un minimo....mmm Il ruby knight l'ho rivista e da flavournon mi piace...però un chierico\swordsage non sta male cmq.... Voleno fare un nano però non sembra sia una buona idea nella prima scelta(però diavolo lo voglio fare XD).... Ora ho il dubbio nelle due ipotesi a quale cdp puntare....pensvo se ladro\swordsage farlo poi assassino ma non so se ne vale la pena...per il chierico \swordsage invece boh XD.

Salve,dopo aver ammazzato il boss di fine campagna la stiamo proseguendo perchè dobbiamo sistemare altre cose (l'ex membro del circolo del nostro druido è diventato rinnegato,ha sterminato tutto il circolo e forse ha ricreato l'artefatto che avevamo distrutto col boss di prima),il mio pg attuale(barbaro 6\guerr2\berserker(quello del dei e semidei)\warblade 3\stormblood blade 1(quello del tob che lancia le armi e ritornano)) in origine aveva una mezza idea di sistemarsi acquistando una locanda e metendo su famiglia('nsomma s'era scassato le bolas di rischiare la vita XD)....in real personalmente avrei voluto sfrutare la questione di questa mezza quest per provare dopo tanto un pg nuovo(un nuovo stile insomma).Il nostro party composto da uno stregone(ora arcimago),un guerriero (che forse sta per cambiare ma non è detto),un druido\cdp per l'animale che non ricordo onestamente,un mago e forse iniziato dei sette veli e poi io barbaro blabla... Le caratteristiche tirate per ora son queste:10 13 16 14 15 13. Io fin'ora ho sempre giocato picchiatori(anche se iniziai col mago nella mia prima campagna),ora vorrei provare qulcosa di diverso...però non vorrei nemmeno un full caster(no mago ne stregone infatti)...nn mi dispiacerebbe giocare un pg misto(ad esempio un chierico che possa sia mazzuolare che castare) ma non mi dispiacerebbe nemmeno un face o uno skillmonkey(ladro,rubaincantesimi o roba simile),o magari una quelle di base praticamente sconosciute che sono "diverse"(tipo quello di dragonlance che c'ha gli spiriti)....cosa consigliate guardando sia le caratteristiche che il party e quello che vi ho detto? I manuali concessi dovrebbero essere tutti quelli tradotti+tob....da flavour come razza pensavo a un nano...poi come sottorazza non so quale penso che mi baserò sulla classe da intraprendere.

Secondo me parti dal presupposto sbagliato...Sine NON è D&D(checchè ne dicano alcuni forgisti XD)..non devi andare in giro ad affettare gli zombi ne sei l'eroe senza macchia e senza paura che non deve morire mai...è un gioco di sopravvivenza(e altri sottogeneri a seconda dell'ambientazione in cui è la campagna)...è ovvio che la mortalità sia alta. Proprio questo approccio non te lo fa godere appieno,è come se prendessi un monopoli e ci volessi giocare a risiko...si lo fai con le home rule ma ne vale la pena?non fai prima a giocare a risiko?

Quello che dici forse può esser vero pre le ultime 2 edizioni del battle e l'ultima del gdr(inalcuni casi) ma il vero warhammer è molto lontano da quello che tu dici...ora lo stan rendendo più user friendly per il fatto che la categoria d'età è diminuita e quindi bisogna "censurarsi". Inoltre senza contare che il bg del gioco è cambiato più volte nei sistemi e per un periodo(ossia la prima edizione del gdr mi pare contro la 5 del battle) c'erano differenze abnormi(esempio pratico:nel gdr l'imperatore era un vecchio pazzo con un figlio cultista mentre nel battle era sano di mente). Poi cmq non concordo....in warhammer (apparte le ultime "lisciate" delle ultime edizioni) è una situazione geopolitica dove alla fine ognuno porta avanti i suoi interessi(essendo un setting per un gioco di miniature di battaglie mi sembra la norma)...tanto per farti capire mi ricordo di un nobile elfo alto che ammazzava gli halfling per divertirsi (e di norma son considerati "buoni"). Per ora warhammer mi sembra uno dei pochi che ha "eliminato" l'asse estremizzato bene male o almeno lo ha cambiato... Mi ricordo nei vecchi libri delel armate i piccoli rcconti che eran veramente fatti bene.

Domanda:sull'advanced race i nani vengon messi a 11 rp,quindi dovrebbero essere un'advanced race o sbaglio?eppure sembrerebbero base...quindi se si sfora di poco rimangono cmq base?(perchè ne sto creando una e se potevo usarmi un'rp in più nn mi sarebbe dispiaciuto).

Sigillo di giustizia(mi pare sia quell'incantesimo che ti impone dei divieti e se li infrangi poi ti succede qualcosa) è la soluzione(vero alonewolf XD?il mi buon Hrotgar fu punito dal party proprio così per una cosa "simile") XD

Per generi direi:qualcosa di "guerra"(tipo only war di warhammer 40k) e\o "gestionale"(qualcosa che conceda il gestire un dominio e robe simili cosa che in D&D pur tentandoci da anni non ci si è mai riusciti totalmente)... Sulle ambientazioni abbiamo praticamente nulla apparte medioevo europeo+ rinascimento(warhammer)\medioevo giapponese\età classica cinese...ovvvio poi esistono i cosiddetti paesi "specchio" ficcati in varie ambientazioni però parlo prettamente di ambientazione in generale(es in warhammer abbiam anche il catai e in pathfinder la zona di Tian Xia ma non sono il core dell'ambientazione ome magari la cina in Qin i regni combatenti). Sarebbe bello un gdr sull'india classica e\o uno basato sull'età del bronzoin generale....tristemente anche l'antichità mediterranea non è poi così tanto considerata.

Lol...l'autore che risponde in diretta XD(ps grazie del manuale del sine a lucca) Per caso hai un consiglio personale di come approcciare a questo gdr?con quale "animo"?Può sembrare una domanda stupida ma vorrei saperlo....

Salve,ero incuriosito da questi prodotti e ho leggiucchiato varie recensioni....per chi l'ha provato:potreste irmi all'incirca come funziona il gioco,la sua ambientazione e le vostre impressioni? La domanda vale in primis per Anime e sangue ma volevo sapere anche della sua espansione Cuori d'acciaio(se ho capito bene si usan i robottoni,i party ipotizzo dunque debban esser ristretti sennò troppe batoste vero?)......

intendevo quelle italiane...avevo sentito c'eran degli errori dentro(tipo il famoso minotauro a gs alla fine del manualone)...

qualcuno ha le faq\errata del bestiario 1 ?

Sulle conoscenze "scienitifiche" come avete fatto?mi spiego:molte volte per scrivere di fantascienza\steampunk ecc. servono della basi di cultura scientifica(ein casi anche avanzata)...voi come avete superato il problema? (sul discorso dei veicoli modulabili ci stavo pensando anch'io,volevo ottenere un pimp my "vehicle")

Non mi dispiacerebbe sentire come siete partiti per crearlo....si sarebbe utile.

Avevo in mente un'ambientazione ucronica steampunk inizio metà 800,vorrei però che il sistema sia un pò polivalente perchè appunto vorrei poter creaare regole possibili anche in caso debba fare qualcosa di più "futuristico" o più arretrato.Tra i sistemi che ho visto non ho trovato nulla di soddisfacente perchè molte volte manca sempre "qualcosa",quindi vorrei un sistema il più possibile polivalente,ad esempio se io volessi fare un'avventura investigativa oppure un'avventura "guerresca" possa con lo stesso pacchetto di regole crearla.Sull'idea del gioco essendo un seguace della teoria "le regole per l'interpretazione non servono se non in pochi casi (ad esempio la pazzia)" vorrei renderlo molto più improntato a livello di regole appunto sul " resto"(poi devo essere onesto magari conosco pochi sistemi però so di sicuro non vorrei ne un sistema solo investigativo ne uno puramente narrativista alla vampiri)... Sul bilanciamento pg pensavo che un pg possa modulare il proprio pg nel modo che lui vuole(non so ancora se mettere un sistema di "classi",di "pacchetti" o scelta totale sule qualità da parte del pg) In effetti è una bella domanda "cosa vuoi che facciano i giocatori"...vorrei che il giocatore stesso possa fare "quello che vuole" senza doversi sempre sentirsi precluso qualcosa.

Forse mi sono espresso male:non volevo mere teorie di gamedesign(o almeno non solo) ma consigli sulla struttura regolistica in se,insomma sulla parte "concreta del gioco" e non la astratta.Tipo che dadi scegliere,come creare un sistema di skill eccetera(per il sistema volevo usarne uno a dadi ma appunto qua ad esempio nemmeno quale usare,un sistema simil d100?un para-d20? ecc),per ora sto provando a visionare vari sistemi regolistici per compararli. Una piccola aggiunta sulla modularità(per ora vorrei fare una cosa asettica che si possa adattare a vari ambienti)...un sistema che debba tenere conto di un'ambientazione "moderna"(diciamo dall'1800 fino a un futuro "spaziale" ipotetico) di cosa dovrebbe tener conto?ho sempre sentito che ad esempio le armi da fuoco\futuristiche nei gdr risultano essere "destabilizzanti" e rendono la parte del combattimento(che nei regolamenti occupa una parte che di solito va dettagliata nel minimo per evitare problemi) molto sbilanciata ad esempio...